02:31 

Вечная тема: писать как пишется или как "правильно"

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Чем мне нравится authors.today, это тем, что там постоянно интересные дискуссии разворачиваются. Причём мне они по большей части интересны не прояснением истины, а многообразием мнений в комментариях.
Так, одна из недавних дискуссий посвящена противопоставлению мастерства и ремесла, которую неоднократно в последние дни поминали в блогах разные авторы. А именно, надлежит ли автору изучать правила композиции романа, читать мануалы и посещать курсы писательского мастерства, или не нужно загонять творчество в рамки. Опять же и с подругой недавно на эту тему был интересный разговор, прямо синхрония.
Сторонники обоих мнений на АТ, разумеется, скрестили шпаги и знатно пофехтовали ко всеобщему удовольствию. Я встретила одну интересную мысль и подкорректировала собственное мнение по вопросу. Однако, прежде всего хочу привести пример, который опять же в копилку синхронии. Начала читать сегодня одну книгу на АТ - интересная история, но читать невозможно. Я после двух глав сдалась. По этому поводу настрочила автору комментарий (постаравшись выдержать доброжелательный тон), и поймала себя на том, что пересказываю автору некоторые правила, почерпнутые из тех самых мануалов, кои (правила) в тексте автора были однозначно нарушены, что и сделало книгу трудночитаемой.
Поэтому я, как минимум, придерживаюсь мнения о том, что в некоторых случаях знание правил построения текста может быть автору полезным.
Ещё больше личного мнения

@темы: bookz, thoughts, virtual reality

URL
Комментарии
2019-01-12 в 03:01 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Я думаю, для правил такого рода - очень важен их источник.
Универсальными подаются формулы в физике - вот они выведены, и вроде бы это "одни и те же" правила, вне зависимости от того, что за учебник, что за преподаватель ли, и преподаватель ли вообще.
В творчестве это точно очень разные правила: те, что тебе рассказал читатель, потому что их соблюдение сделает текст _для него_ удобочитаемее; те, что тебе рассказал читатель, потому что ему было интересно потрындеть за правила композиции; те, что написаны в таком-то учебнике; те, что написаны в эдатаком-то учебнике; те, что даются на таком-то курсе. Даже если по содержанию - типа одно и тоже.))

2019-01-12 в 12:19 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Судзугамори Рен, хорошее замечание, спасибо. Мне кажется, тема того, как лучше применять правила, достойна отдельного поста. Может, быть, когда-нибудь напишу :)

URL
2019-01-12 в 13:29 

Снова наверх
На краиней случий стану визажистом.
Я бы для начала отметила, что есть огромное число авторов, которым просто хочется что-нибудь написать (я не знаю зачем, интересное явление). Для них "получилось хорошо" означает "получилось то, что я хотел" (хотел суперсильного героя — описал суперсильного героя), следовательно, любые замечания о том, как должно выглядеть литературное произведение, воспринимаются как покушение на самость автора, его личность, мировоззрение, внутренний мир и всё на свете. Если же автор пишет не из графомании, а потому что хочет создать хороший текст для людей, — ну ясенхрен он поинтересуется, из чего вообще должен состоять текст, иначе что писать-то?

2019-01-12 в 14:34 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Снова наверх, вы ведь понимаете, что новое выкристализовывается, нередко, из того, что вы назвали "графоманией"?)))) Когда человек не встаёт в обслуживающую позу, и именно поэтому выводит какой-либо приём из разряда маргинальных - потому что в итоге сила написанного оказывается больше силы срезающего снобства?))

...хотя подход "всё, что не обслуживает, бесполезно" - сам по себе занятен.)))

2019-01-12 в 15:14 

Снова наверх
На краиней случий стану визажистом.
Судзугамори Рен, вы тут сами с собой разговариваете, надеюсь, я вам не очень мешаю)
из того, что вы назвали "графоманией" — а что я назвала графоманией? Я вроде не уточняла, вы сами что-то додумали. Обслуживание тоже откуда-то взяли. Не могу прокомментировать)

2019-01-12 в 15:31 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Снова наверх, вы описываете написание текста "для себя", а потом вводите противопоставление: "если же автор пишет не из графомании"(т.е. композиционно - противопоставляете последующее тому, что описали до! Даже если "имели ввиду не это"))), после чего ссылаетесь на ценность обслуживания: "а потому что хочет создать хороший текст для людей".
Да, вы не называете обслуживание обслуживанием, его я так называю.)

2019-01-12 в 15:47 

Снова наверх
На краиней случий стану визажистом.
Судзугамори Рен, ценность обслуживания
Нет, про ценность ничего не было.
В исходном посте есть вопрос: нужны правила или нет?
Мой ответ в моём первом комментарии: если писать ради удовольствия от процесса, то нет, а если ради качественного результата, то да.
Вы, если я правильно поняла, утверждаете, что можно писать ради удовольствия от процесса и случайно получить при этом качественный результат. Так ради бога, я чё, против, что ли?

2019-01-12 в 15:53 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Снова наверх, не _случайно_, в том-то и дело.))
Я о том, что нет единых критериев качества. Поэтому целенаправленно делая "хороший текст для людей" человек опирается на то, что хорошо по меркам нынешней культуры, или (что реже, но куда круче!) что хорошо конкретной группе людей. А творя "для себя" он опирается на что-то внутреннее; не всегда это внутренние _критерии качества_; но это могут быть и они, и тогда что-то, что ощутит прекрасным кто-то извне - не будет "случайностью", а?))

2019-01-12 в 16:02 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Снова наверх, собственно, это и разносит естественные законы - и гуманитарные нормы. Первый верны настолько, насколько универсальны. Вторые - априори культурно-обусловлены, даже если в них есть элемент учитывания людской природы.))
Поэтому "из чего вообще должен состоять текст" - нерешаемо, без осознанного или неосознанного ответа на вопрос "кому должен".)) Не в плане "почему человек вообще должен пытаться сделать другим красиво", а в плане "из какого источника вы взяли, что красиво именно это", и нужно ли признавать именно этот источник.

2019-01-13 в 16:16 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Судзугамори Рен, Снова наверх, мне по мотивам ваших комментариев хочется написать ещё один пост, про цели написания текста и критерии качестве. А то какая-то путаница в этом вопросе :rolleyes: Спасибо за идеи!

URL
2019-01-13 в 16:44 

Судзугамори Рен
...лупи наугад благо в меня теперь хрен смажешь - цвета моего флага чернее твоей сажи.
Viel_AsIs, в спасении не нуждаюсь, но в остальном - уррррм! И кто когда решил, что холивары это что-то бессмысленное?))))))

     

Aspect of Eternity

главная