The woods are lovely, dark and deep
Вопрос к подписчикам.
Поделитесь, пожалуйста, как вы думаете, нужно ли явно в информации о себе как психологе указывать "ЛГБТ-френдли" и если да, то как лучше это сформулировать. Уж очень не по-русски звучит. Но в то же время устоявшаяся конструкция, которую понимают однозначно. Есть ещё мнение, что этого вообще писать не нужно, потому что каждый психолог должен по умолчанию быть ЛГБТ-френдли. Я с этим согласна, но реальное положение дел, к сожалению, таково, что не все психологи такие, и клиенты боятся и не идут - а вдруг их осудят. С темой собственно отношений я не работаю, но скрывать от меня ориентацию точно не обязательно. И вот как бы это написать-то.

@темы: пространство социума, бытие как профессия

Комментарии
10.01.2022 в 22:07

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
"клиенты боятся и не идут" ну с другой стороны, тогда мож не пойдёт другая половина клиентов, которая не любит ЛГБТ-френдли. А если ничего не написал. то как бы это они сами по умолчанию должны додумывать. Или явно спросить.
Я сторонник того, что этого писать не нужно, потому что кому-то это явно не понравится. А если ничего не написать, то оставляешь простор для манёвра.

а каких клиентов у тебя больше7 Обычной ориентации или необычной? Я бы начал с этого.

А какие варианты ваще возможны? Можно быть френдли или не френдли7
10.01.2022 в 22:23

The woods are lovely, dark and deep
тогда мож не пойдёт другая половина клиентов, которая не любит ЛГБТ-френдли
ТёмныйЭльфНавостриэль2020 И слава высшим силам. Мне было бы тяжело с ними работать. Скорее всего, пришлось бы перенаправить к коллегам. Вы сейчас мне отличный аргумент привели в пользу того, чтобы это указывать.
Никаких клиентов у меня нет, я же ещё только готовлюсь начать практику :) Я не занимаюсь вопросами гендерной самоидентичности, но у представителей нетрадиционной ориентации бывают и другие запросы.
10.01.2022 в 22:27

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Мне было бы тяжело с ними работать. Эээ... откуда такая уверенность? )) У вас же не было клиентов
И откуда уверенность в том, что все ЛГБТ-клиенты прям няшки и с ними будет легко работать? ))

Ну ваще - эксперимент дешевле ращота. Надо выбрать какой-то вариант и попробовать. как оно будет. А если чо-то не так, то текст можно и поменять.
10.01.2022 в 23:28

дикий котанчик
Возможно, написать что-то вроде "спокойно отношусь к любым особенностям внешности, происхождения, сексуальной ориентации", упомянув ее в числе других вещей, а не заостряя внимание?

ТёмныйЭльфНавостриэль2020Эээ... откуда такая уверенность? )) У вас же не было клиентов 
Возможно, автор дневника имела в виду, что было бы тяжело работать с людьми, которые что-то активно не приемлют и не хотят, чтобы принимали другие. Эта непримиримость - скорее черта характера, чем следствие убеждений, и не всем с такими людьми легко.
10.01.2022 в 23:37

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Если ЛГБТ - ЦА и именно с этим контингентом есть желание работать (кстати, почему именно они, а не допустим, люди с морально тяжелой работой типа сотрудников хосписа или какая-то ещё группа?), то конечно указывать большими буквами и именно в такой формулировке, потому-что она и правда устоялась, все понимают, о чем речь. Если ЦА ЛГБТ не огрничивается, и на них особого упора не предполагается, то указывать не вижу большого смысла, но если хочется, то можно, почему нет. Если ЛГБТ не ЦА, но с гомофобами работать не хочется, то указывать обязательно, их отпугнет.

Тут я ещё вижу какой момент. Минутка тупых сравнений: Если я хочу пиццу, я в 95% случаев пойду в пиццерию, потому что пиццерия специализируется именно на этом блюде. А если просто хочу поесть - я пойду в самую ближайшую едальню не успевшую получить от меня плохую оценку. Примерно по такому принципу я выбираю все. Есть вероятность, что к ЛГБТ-френли психологу будут ходить только люди, у которых есть проблемы именно на почве ЛГБТ (по крайней мере, они сами так считают), а если человек считает, то его проблема не в его ориентации (и это может быть действительно так), то он может выбрать другого психолога потому что считает, что бы занимаешься ТОЛЬКО вот этим узким направлением. А это чревато тем, что:
а) работа менее разнообразна
б) будет меньше клиентов, и, соответственно, денег.

А я бы ещё и задумалась, вдруг этот психолог сам ЛГБТ, и я такая пошучу неудачно в духе "педики-медведики", а он возьмет и обидится, хотя я этого не планировала, к ЛГБТ нейтральна и вообще не моё дело, с кем спят люди, с которыми я не собираюсь спать.
11.01.2022 в 00:05

The woods are lovely, dark and deep
ТёмныйЭльфНавостриэль2020, мне было бы сложно работать с гомофобами. С активными, убеждёнными гомофобами, для которых ЛГБТ-френдли позиция неприемлема. Откуда я это знаю - потому что я в людях не люблю эту позицию. Клиенты это же те же люди :) Мне будет сложно не начать спорить, а это непрофессионально.
Из моего утверждения никак не следует, что ЛГБТ - няшки.

Нуремхет, почитала профили на b17, там везде пишут прямо ЛГБТ-френдли. Хотя граммар-наци во мне протестует :)

akiokocoon13, я пока пришла к тому, чтобы обозначить в описании, что я не работаю с вопросами гендерного самоопределения, но ЛГБТ-френдли. Но посмотрим, я ещё у наставницы спрошу, что она по этому поводу думает.
11.01.2022 в 01:13

telegram Психологическое гнездо
Я обычно разворачиваю формулировку, что с лгбт работаю как со всеми - с человеческими отношениями и переживаниями. Этим я все же отделяю себя от терапевта, к которому можно идти с проблемами трансгендерного перехода и т.п. (все это отдельные специализации, на которые нужны отдельные компетенции и опыт). Я тоже не хочу упертых гомофобов, пусть выбирают себе какого-то другого терапевта.
11.01.2022 в 01:14

Проклинаю вас, рашисти, на віки вічні! Горіть у пеклі!
Лично для меня вот эта дописка ЛГБТ френдли значит, что психолог мягкий, открытый и не станет осуждать никакие другие загоны, с ЛГБТ никак не связанные, но тоже в чём-то не соответствующие "нормам" общества. Такому психологу изначально больше доверия и легче открыться. По крайней мере лично мне.
11.01.2022 в 12:33

telegram Психологическое гнездо
[L]Shuverka[/L], кстати, да! Это дописка означает, что человек транслирует определенные культурные нормы.
11.01.2022 в 13:30

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Gray Bird, чо за нормы?
11.01.2022 в 13:39

telegram Психологическое гнездо
ТёмныйЭльфНавостриэль2020, Я отвечала Shuverka, она упомянула про мягкость и открытость психолога, которая распространяется на многие темы.
11.01.2022 в 13:42

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Gray Bird, Я отвечала Shuverka ну я догадался, но мне ж тоже интересно
11.01.2022 в 13:51

telegram Психологическое гнездо
ТёмныйЭльфНавостриэль2020, я выразила согласие с теми ценностями, которые называет она, соответственно и сама имею в виду это же. Удалось ответить?
11.01.2022 в 16:55

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Да канешна удалось. Ну, мне просто хотелось больше конкретики и всё такое, но поскоку чо дальше с этой конкретикой делать я не знаю, то любой ответ вполне подойдёт))
11.01.2022 в 17:02

telegram Психологическое гнездо
ТёмныйЭльфНавостриэль2020, дык не зная, кто вы и что ищете, тоже сложно раскрывать конкретику. Психологи бывают разные. У нас, к сожалению, присутствует мешанина на этом рынке, так как он в процессе формирования. И несмотря на то, что предполагается стандарт профессии, предполагающий позицию неосуждения, никто не застрахован от того, что попадет под соусом психолога к астрологу, тарологу или человеку, который будет лечить ориентацию. Поэтому, несмотря на стандарт профессии, прежде чем идти и платить кровные, у нас практикуется почитать блог психолога, посмотреть, как он отвечает на вопросы на каком-нибудь форуме, почитать юзеринфо. После этого, как правило, становится в первом приближении понятно, "ваш" человек этот психолог или вообще мимо. Толерантное отношение к лгбт может указывать на человека из определенной среды (как правило, интеллигенция), с определенным уровнем образования (как правило, высоким). Если вы будете примерно социально близки, проще будет найти общий язык и которому можно объяснить свои переживания и чаяния, даже если они никак не связаны с лгбт. Ну или по другим каким-то маркерам может подойти психолог, например, резкие однозначные суждения тоже могут кому-то напомнить свое, родное и психолог им подойдет. Я психолог, если чо (практикую, френдли, как спец нравлюсь не всем, кому-то нравлюсь и помогаю)
11.01.2022 в 17:38

Scripta manent
Абсолютно ок, абсолютно все мои знакомые, кто обращается к терапии, сами LGBTQ+ friendly (хотя сами себя к этой категории могут и не относить). Чем более косномыслящий человек, тем менее он склонен в целом к рефлексии и обращению к психологу.
С другой стороны, что ж это за психолог такой должен быть, если он не LGBTQ+ friendly? Может, такому специалисту свою "крышечку" подлечить? )))
11.01.2022 в 22:28

The woods are lovely, dark and deep
Я обычно разворачиваю формулировку, что с лгбт работаю как со всеми - с человеческими отношениями и переживаниями. Этим я все же отделяю себя от терапевта, к которому можно идти с проблемами трансгендерного перехода и т.п. (все это отдельные специализации, на которые нужны отдельные компетенции и опыт). Я тоже не хочу упертых гомофобов, пусть выбирают себе какого-то другого терапевта.
Gray Bird :friend:

Толерантное отношение к лгбт может указывать на человека из определенной среды (как правило, интеллигенция), с определенным уровнем образования (как правило, высоким).
Ага, это маркер.
Так же как нетерпимое отношение к чему бы то ни было (не только гомофобия) - тоже определённый маркер.

Лично для меня вот эта дописка ЛГБТ френдли значит, что психолог мягкий, открытый и не станет осуждать никакие другие загоны, с ЛГБТ никак не связанные, но тоже в чём-то не соответствующие "нормам" общества. Такому психологу изначально больше доверия и легче открыться. По крайней мере лично мне.
[J]Shuverka[/J], да, спасибо, что поделились. Я тоже так же воспринимаю - если у психолога есть такая приписка, скорее всего он\она принимает и многие другие нестандарты.

С другой стороны, что ж это за психолог такой должен быть, если он не LGBTQ+ friendly? Может, такому специалисту свою "крышечку" подлечить? )))
Old_Nik, говорят, что есть такие. Даже, боюсь, немало. Вероятно, таких больше среди старшего поколения.
13.01.2022 в 14:51

Scripta manent
Viel_AsIs, Даже, боюсь, немало. Вероятно, таких больше среди старшего поколения.
А ты сама готова с такими людьми работать?
13.01.2022 в 19:19

Viel_AsIs, И слава высшим силам. Мне было бы тяжело с ними работать
Для меня это выглядит как минимум странно. Какая разница, как клиент относится к лгбт, если это в целом не является целью терапии? Или при первой встрече вы, как специалист, планируете спрашивать: а не гомофоб ли вы часом? Или как вы это планируете выяснять в процессе?

Я за то, что писать вообще ничего не надо, потому что психолог априори не должен никого осуждать или проявлять собственное мнение в терапии. Это очевидная вещь.
А если уже пошло френдли/не френдли, это заставляет задуматься лично меня, что у психолога могут быть какие-то свои заморочки. И мало ли что еще у него в голове. А вдруг меня он будет за что-то другое осуждать, за проблему, с которой я приду? Например, за то, что у меня 8 детей или за то, что я наоборот чайлдфри, да мало ли. Т.е. надо тогда писать по такой логике чайлдфри френдли что ли?

По итогу: у меня бы подобная приписка вызвала больше вопросов к психологу, чем доверия. Повторюсь: для меня психолог априори должен полностью принимать своего клиента без осуждения за что бы то ни было.
14.01.2022 в 15:04

The woods are lovely, dark and deep
А ты сама готова с такими людьми работать?
Old_Nik Вообще я говорила о психологах. Если говорит о клиентах, то не хотелось бы.

kapelly, конечно, я не буду спрашивать, как клиент относится к людям с нетрадицонной ориентацией.
Френдли, как мне кажется, не означает враждебности к сторонникам противоположной позиции - это означает, что вот таким людям приходить к этому психологу безопасно. Интересно, что у разных людей восприятие ровно противоположное: ты пишешь, что для тебя это было бы маркером того, что психолог будет осуждать, а для кого-то, наоброт, это маркер толерантности ко многим другим вещам. Собственно, как и для меня.
Тут особенность в том, что именно люди с нетрадиционной ориентации сейчас в обществе получают много осуждения, государство против них. Отсюда возникает стремление как-то скомпенсировать этот дисбаланс и явно отметить, что вот эти люди тоже могут получить тут помощь. Поскольку, как я уже писала, на практике встречаются психологи, которые стремятся вылечить клиентов от их ориентации.

В некоторых направлениях терапии психологу не только можно, но и нужно проявлять и озвучивать свою позицию и своё мнение. Кроме того, психологи, будучи реальными людьми, не могут быть настолько идеальны, чтобы с принятием относиться вообще ко всему. С кем-то психологу будет комфортно работать, с кем-то нет. Поэтому лучше фильтровать клиентов на пороге, чем уже после начала консультации перенаправлять их к другому психологу.
14.01.2022 в 18:23

Viel_AsIs,
«В некоторых направлениях терапии психологу не только можно, но и нужно проявлять и озвучивать свою позицию и своё мнение»
Это для меня открытие, я о таком даже не знала.
14.01.2022 в 18:33

The woods are lovely, dark and deep
kapelly, в психоанализе психоаналитик в идеале должен быть "чистым экраном" - по крайней мере, это классическая позиция. В когнитивно-поведенческой терапии позиция психолога не имеет значения - важно решить задачу клиента. А если взять гештальт-терапию и экзистенциальный анализ, то там психолог - это личность, и она не может не проявляться. Конечно, важно, чтобы это проявление и самораскрытие было уместным, а не озвучивать свою позицию когда захочется :) Ну и не спорить при этом с клиентом, разумеется, и не переубеждать и не перетягивать на свою сторону. Это способ показать клиенту, что даже если мы в чём-то очень разные, мы всё равно можем оставаться в контакте, с равными правами.

Я поняла, как сформулировать своё восприятие лгбт-френдли: для меня это расширение поля нормы. Явное объявление о том, что я это явление в норму включаю, чтобы не было разночтений. Но ты права в том, что если психолог ставит пометку лгбт-френдли, то это всё же говорит о позиции терапевта.
14.01.2022 в 23:58

The woods are lovely, dark and deep
kapelly, ещё сообразила, что важно развести понятия позиции и принятия. Похоже, я их тут нечётко разделяю. Позиции у двух людей могут разными, даже диаметрально противоположными, но при этом они могут продолжать общаться, дружить или ещё в каких-то отношениях быть, если принимают право другого человека занимать другую позицию. То есть различие в позициях само по себе не является препятствием для принятия, и необязательно свою поизцию скрывать.
Но это возможно только до некоторой степени. Одно дело, если один человек любит капусту, а другой не любит, и другое, если один считает лгбт нормальными, а другой за ними с битой гоняется. У принятия есть свои границы, и у психологов в частности они есть, как у любых людей. Есть психологи, в частности, некоторые из моих учителей, которые работают с агрессорами, которые реальный физический вред кому-то причиняют, и я их за это очень уважаю (психологов в смысле). Но сама я недостаточно для этого устойчива.
15.01.2022 в 08:30

Viel_AsIs, про позицию и принятие понятно.
Я, наверное, живу в мире фей, но мне сложно представить ситуацию, чтобы к вам на прием пришел человек, не терпимый к лгбт, и это бы вдруг вылезло в терапии и помешало вашей работе, как психолога.
Т.е. вы на эту приписку про лгбт-френдли смотрите со стороны лгбт, а я пытаюсь понять ее со стороны гетеро. Т.е. я гетеро, и меня вообще не волнует, френдли вы к лгбт, как психолог или нет. Я иду со своей проблемой, а чтобы, например, переубеждать вас в отношении лгбт.
15.01.2022 в 12:30

The woods are lovely, dark and deep
человек, не терпимый к лгбт, и это бы вдруг вылезло в терапии и помешало вашей работе, как психолога.
kapelly Если человек на этой теме циклится и часто об этом говорит, очень даже может помешать. Он же может говорить из предположения, что я тоже считаю, что геи ненормальные, их нужно лечить в психушке, и ожидать от меня согласия и поддержки его взглядов. А я такая - нет, сорри, не могу вас в этом поддержать, у меня другая позиция. И тут у нас обрушивается терапевтический контакт. Особенно это будет неприятно, если уже прошло 5 сессий, человек мне начал доверять, и тут такое выплывает. Конечно, обойтись как-то с этим - это моя задача как психолога. В какой-то ситуации я могу промолчать, конечно, не озвучивать свою позицию. Но в ответ на прямой вопрос лгать не стану. И в любом случае, дальше у меня возникнет проблема неприязни к этому клиенту, и я бы предпочла обойтись без этих сложностей, по крайней мере в начале профессионального пути.

Тут важно разделять ориентацию и позицию. Гетеро-ориентация не означает нетерпимости. Если ко мне приходит человек, которому лгбт и их проблемы до лампочки, то мы работаем с его запросом и темы лгбт не касаемся, и никакого конфликта не возникает. То есть если я пишу лгбт-френдли, я не обязываю всех клиентов разделять мою позицию. Это как дополнительная опция. Если она не важна, её можно игнорировать.
15.01.2022 в 13:18

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
Но в ответ на прямой вопрос лгать не стану Дык вроде на сеансе психолог задаёт вопросы? А то этак клиент начнёт с геев, продолжит Сталиным, Крымом и всё-таки найдёт, до чего докопацца
я пишу лгбт-френдли, я не обязываю всех клиентов разделять мою позицию но клиенты-то могут подумать, что обязываете
Если она не важна, её можно игнорировать. Ну так игнорируйте! )) Начните с себя, так сказать :D
А если не секрет - много ли вы знаете лично таких людей, которые нестандартной ориентации? Много ли в вашем окружении таких людей?
Я вот лично - никого не знаю, ну или может кто-то не афиширует. Знаю по тырнету пару человек, но они где-то там, далеко. Саатвецтвина, и в обществе, из которого вы будете брать клиентов, не так уж много таких людей. Такшта мож проблема-то стоит не так остро
Зато я лично знаю 4х человек, которые бухают. А если подумать, то мож и больше наберётся. То есть, эта проблема стоит острее, так получается
15.01.2022 в 13:22

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
клиенты-то могут подумать, что обязываете - кстати, да, над этим стоит поразмыслить.

Я вот лично - никого не знаю, ну или может кто-то не афиширует. Знаю по тырнету пару человек, но они где-то там, далеко. - я знавала шапочно (один раз катались на роликах ва одной компании, ещё пару раз здоровались) одного паренька. За 29 лет в реале он - единственный.
15.01.2022 в 13:54

А если не секрет - много ли вы знаете лично таких людей, которые нестандартной ориентации?

ТёмныйЭльфНавостриэль2020, но ТС же говорит не о геях, а о гомофобах! И как раз таких людей может быть гораздо больше в её окружении.
15.01.2022 в 15:12

Тут нада чота умное напейсать! Шоб сказал, как отрезал! Но чота ничо не приходит вголову, сцуко (( :D
[L]Мыш (кродеться)[/L], но ТС же говорит не о геях, а о гомофобах! ТС как мне показалось говорит про термин "лгбт-френдли" и нужно ли его писать.
Если же о гомофобах, ну тогда надо так и писать в своей визитке - Гомофобы - идите в...! К чему тогда экивоки? Вот и нет проблемы! ))

Зато я вот говорю о геях. Шо если вокруг неё нет никаких геев или один за нескоко лет, да и то хз, стоит ли так заморачивацца с лгбт-дружественностью?
15.01.2022 в 17:01

Scripta manent
Viel_AsIs, В некоторых направлениях терапии психологу не только можно, но и нужно проявлять и озвучивать свою позицию и своё мнение. Кроме того, психологи, будучи реальными людьми, не могут быть настолько идеальны, чтобы с принятием относиться вообще ко всему. С кем-то психологу будет комфортно работать, с кем-то нет. Поэтому лучше фильтровать клиентов на пороге, чем уже после начала консультации перенаправлять их к другому психологу.

Абсолютно согласен.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии