The woods are lovely, dark and deep
Хочу поделиться одной интересной мыслью по поводу коронавируса. Мысль не моя, но ссылочку дать не могу :)
Разные новые штаммы вирусов появляются время от времени в человеческой популяции, это факт давно известный, и среди них попадались экземпляры с довольно высокой смертностью. Это, если смотреть на больших промежутках времени, статический фактор. Вирусы приходят и уходят - либо становятся менее заразными и опасными, либо вымирают вместе с носителями. Динамический фактор - это растущий уровень глобализации в мире, и как следствие - растущий пассажиропоток между странами и регионами. И в какой-то момент эти две линии должны были встретиться.
Вот этот момент и настал. Лет пятьдесят назад коронавирус бы мирно выкосил 4% населения в какой-нибудь китайской провинции, и мы, вероятно, вообще никогда бы о нём не узнали. И сколько таких вспышек было в прошлые годы, неведомо. То, что происходит сейчас, - естественное следствие того пути, по которому развивается человечество, обратная сторона свободы передвижения, которую мы любим и ценим.
И если смотреть с этой точки зрения, то коронавирус - это удачный вариант, потому что смертность не настолько высока, чтобы убить значительную часть человечества, но достаточно высока, чтобы человечество озаботилось этой проблемой. Это как прививка: она вызывает неприятные последствия, но может позволить справиться с более серьёзным заболеванием в будущем.
За чем более короткий срок вирусологи научатся создавать вакцины, тем быстрее будет остановлена следующая эпидемия. Чем больше людей научится ответственно относиться к своему здоровью и здоровью окружающих, тем больше у человечества будет шансов выжить в следующей эпидемии, тем меньше будет смертей.
Пока я вижу, к сожалению, что многие люди даже близко не обладают тем уровнем осознанности, который позволяет понимать, что некоторые вещи зависят от каждого конкретного человека, а не от властей или кого-то ещё. Так что текущая ситуация - это ещё и возможность увеличить уровень осознанности и понимания коллективной ответственности за происходящее.

@темы: пространство социума

Комментарии
16.11.2020 в 21:40

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Кстати, эту мысль излагал Билл Гейтс году так в 2014 или 2015, когда была эпидемия Эболы. Что будь вирус с более долгим инкубационным периодом, позволяющий больным путешествовать по миру, и последствия будут страшные
Его тогда не послушали
16.11.2020 в 22:03

The woods are lovely, dark and deep
Кстати, эту мысль излагал Билл Гейтс году так в 2014 или 2015, когда была эпидемия Эболы. Что будь вирус с более долгим инкубационным периодом, позволяющий больным путешествовать по миру, и последствия будут страшные
Его тогда не послушали

Не знала об этом. Не сомневаюсь, что эпидемию предсказывали, это не так уж сложно предсказать, если задуматься. И что не прислушались, к сожалению, неудивительно.
16.11.2020 в 22:05

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Viel_AsIs, у него было выступление на TED
Я обалдела, когда посмотрела, насколько точно
Впрочем, я всегда знала, что он редкого ума мужик
16.11.2020 в 22:56

Начали за здравие, кончили за упокой. Начало было интересным и в целом вполне вероятным. Но нельзя перекладывать на личную ответственность там, где нужно централизованное управление. Вся ситуация с ковидлом показала как уничтожалась вся система здравоохранения по всему миру и все проблемы с этим вылезли. При этом здравоохранение - одна из самых сложных и дорогостоящих социальных систем, и все эти игрища в личную ответственность приводят к ее удорожанию, и последние 20 лет это наглядно показывают.
То, к чему призывают - все эти локдауны, недолокдауны, маски и прочие санитайзеры - это просто какой-то способ взять контроль над населением и снять с себя при этом ответственность.
А всего-то нужна нормальная государственная, не страховая система здравоохранения с разветленной инфрастуктурой, когда думают о людях, а не действуют по рекомендациям эффективных манагеров из страховых и аудиторских контор. И не забирают львиную долю на чьи-то яхточки, домики для уточек и прочие особняки.
16.11.2020 в 23:15

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Есть на ютубе такой чувак LOONY, у него отличные выпуски про историю медицины.Так вот, там проходит такая мысль: ни один возбудитель болезни не имеет цели убить своего носителя. Наоборот,ему надо максимально бесконфликтно с ним ужиться. Но пока возбудитель приспособится жить в мире с новы типом организма, война идёт на уничтожение. Собственно, поэтому как правило первые вспышки самые жесткие и смертоносные.
17.11.2020 в 16:09

The woods are lovely, dark and deep
Royal Heart, ответственность представителей власти за ситуацию с системой здравоохранения не отменяет личной ответственности каждого члена социума. Так же я не утверждала, что принимаемые меры разумны и достаточны.
17.11.2020 в 16:13

The woods are lovely, dark and deep
akiokocoon13, у возбудителей вообще нет целей, они не разумны в том понимании, в каком мы используем это слово :) Хотя можно сказать, что цель вируса, как и любого живого организма, процветать и размножаться. Тут работает механизм естественного отбора: наиболее опасные вирусы вымирают вместе с носителями.
17.11.2020 в 16:18

не отменяет личной ответственности каждого члена социума. какова она должна быть? Ну, чтоб справится с последствиями убиваемого здравоохранения? Личный медцентр на каждую семью со всем оборудованием? Аптечный склад? Ну серьезно?

"Не увеличивайте нагрузку на больницы!" "Не распространяйте!" ОК, эта инфекция распространяется аэрозолью, чтоб от нее уберечься нужен костюм близкий к химзащите. И то не факт, что сработает. Поэтому о чем речь?

Рекомендации близкие к средневековым и толку от них примерно столько же как от маски чумного доктора.
17.11.2020 в 16:27

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Royal Heart, кстати, плюсую
Личная ответственность может работать в случае людей, которые, например, могут сидеть дома и работать удаленно. Человек, который вынужден каждый день ехать в общественном транспорте на работу, а потом работать, в большинстве случаев мало что может сделать для уменьшения распространения болезни. Ну разве что маски носить/менять, но вот маме не помогло, хотя она по часам всё делала. А сильнее всего слова про личную ответственность давят именно на таких людей. Такие как я-то что, мы не под ударом и реально можем на что-то влиять. Они - нет, и оттого сильнее нервничают и паникуют.
17.11.2020 в 16:29

The woods are lovely, dark and deep
Royal Heart, можно сократить контакты с социумом. Можно позаботиться о пожилых родственниках, чтобы они меньше выходили из дома. Можно, заболев, не чихать и не кашлять на окружающих и на продукты в магазине, а лучше вообще по возможности переболеть дома. Можно не скупать тоннами лекарства в магазине про запас, чтобы их хватило тем, кто действительно в них нуждается.
Это то, что находится в зоне ответственности и контроля каждого индивида. То, что я не возмущаюсь принимаемыми мерами, не значит, что я их одобряю. Я просто не люблю эмоционально вовлекаться в это. Ну разве что поржать иногда - это хотя бы полезно для здоровья. Я фокусируюсь на том, что могу и хочу делать.
17.11.2020 в 16:31

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Viel_AsIs, ну, суть та же, каким словом не назови: или смертоносность падает, или возбудитель крышка.
17.11.2020 в 16:54

Можно, заболев, не чихать и не кашлять на окружающих и на продукты в магазине, а лучше вообще по возможности переболеть дома. Можно не скупать тоннами лекарства в магазине про запас, чтобы их хватило тем, кто действительно в них нуждается. чудесненько, кстати, я аллергик - я скорее начну кашлять от маски самой.
И кстати, когда 30 лет приучают, что с практически любой болячкой можно быть на ногах - это особенно прелестно.
Лекарства тоннами будут скупать, пока они будут продолжать исчезать и доступ к ним будет ограничиваться.
Если сидеть дома, то дома должны сидеть ВСЕ. До единого. А государство должно обеспечивать продуктами и товарами первой необходимости, в том числе и лекарствами. Нооооо.... это не делается. И тогда это бессмысленно. И повторюсь, большинство рекомендаций - абсолютно ИБД и нагнетание невроза в обществе. Такой приятный пункт для того, чтобы на ком-то сорваться на законных основаниях.
17.11.2020 в 17:37

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
О, мне есть что сказать про власть и личную ответственность.

Личная ответственность у нас возможна в формате заботы о СВОЁМ здоровье, но не дальше. Лучшее и еднственное,что мы можем сделать, это правильно питаться, заниматься физкультурой, высыпаться, следить за личной гигиеной, на свежем воздухе бывать, да. Без маски. Прикрывать рот, когда чихаешь/кашляешь/зеваешь, но этому вроде ещё в детстве учат в рамках базовой вежливости. И всё. Всё остальное - это ответственность государства. не может у нас сотрудник с окладом 10500 позволить себе больничный по каждой ерунде. Увы. И маска в гипермаркете,безусловно, очень желательна, но ждать, что у человека с окладом 10500 есть деньги на маски в нужном кол-ве как минимум странно. Вот потому они на входах в пятерочку и лежат. Полноценное питание нужнее масок. Ну и то, что ковид у нас диагностируют, кажется, только в стационаре - это отдельный разговор,и он вовсе не о личной ответственности. Живых примеров перед глазами навалом, включая коллегу, у которой ковид диагностировали бабушке (вылечили), а ей при тех же симптомах - нет.
17.11.2020 в 17:42

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Royal Heart, Viel_AsIs,
простите, что я влезаю, но у меня просто реально наболевшее :shuffle:

Лекарства тоннами будут скупать, пока они будут продолжать исчезать и доступ к ним будет ограничиваться.
прости, Viel_AsIs, но это нереально
во-первых, когда ты заболел - ты должен изолироваться. то есть, бегать по аптекам и покупать лекарства тебе не стоит, ты можешь заразить других. можно сказать "ну, с тобой живут другие люди"... а вдруг они тоже заразны? контактным тоже стоит быть осторожнее, вроде. да и многие живут одни. то есть, как минимум с логикой "не бегать больным по городу" ты должен иметь запас лекарств дома. чтобы, когда припрёт, ты просто начал их принимать
во-вторых, кое-где это уже вопрос выживания. то есть, когда тебе срочно нужны антибиотики, а их нет - ты ставишь под удар собственную жизнь. выбирая между "подстраховаться, чтобы не умереть" и "не подстраховываться, чтобы другие не умерли" большинство людей выберет первое, и это нормально, это естественный процесс выживания. корить в этом людей точно не стоит

кстати, предписания врачей (и самих врачей) можно и не дождаться. у меня друг успел схватить затруднённое дыхание и почти выздороветь, пока неотложка до него доехала со схемой лечения. благо, мы эту схему лечения с подругой сами нашли, ему скинули, он купил лекарства (не те, которые нужны, их не достать, а заменители) и начал их пить. но да, в итоге человек с ковидом (позднее тестом подтверждённым) шастал по аптекам за противовирусными и антибиотиками, потому что ему пипец стало страшно ночью от приступов кашля и пропажи обоняния.

И кстати, когда 30 лет приучают, что с практически любой болячкой можно быть на ногах - это особенно прелестно.
особенно это прелестно, когда тебя несколько лет дрессируют, что 37.2 - это не температура, больничный не положен, а с температурой до 37.9 больничный - максимум 3 дня, а дальше на работу иди. а потом выясняется, что 37 - и тебе уже нельзя зайти никуда.
блин, вы определитесь, если у меня вечером 37 - это нормальная температура, или это я больна и должна быть изолирована :lol:
17.11.2020 в 18:27

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
особенно это прелестно, когда тебя несколько лет дрессируют, что 37.2 - это не температура, больничный не положен, а с температурой до 37.9 больничный - максимум 3 дня, -а, ещё до кучи веселья. У меня нормальная температур тела почти на градус ниже пресловутых 36,6 - 35,8. Никому никогда я не докажу, что мне нужен больничный при температуре 36,6 Х) У моего бывшего хозяина квартиры, к слову, обратная ситуация. Мне от интересно, его вообще куда-нибудь пускают?
17.11.2020 в 18:33

akiokocoon13, Лучшее и еднственное,что мы можем сделать, это правильно питаться, заниматься физкультурой, высыпаться, следить за личной гигиеной, на свежем воздухе бывать, да. Без маски. Прикрывать рот, когда чихаешь/кашляешь/зеваешь, но этому вроде ещё в детстве учат в рамках базовой вежливости. И всё. Всё остальное - это ответственность государства. вот ППКС. Еще плюс прививки, если можно. У меня, например, полный медотвод после того как я после последней своей прививки чуть ласты не склеила.
17.11.2020 в 18:41

а, ещё до кучи веселья. У меня нормальная температур тела почти на градус ниже пресловутых 36,6 - 35,8. Никому никогда я не докажу, что мне нужен больничный при температуре 36,6 Х) У моего бывшего хозяина квартиры, к слову, обратная ситуация. Мне от интересно, его вообще куда-нибудь пускают?
у подруги СКВ. Она теперь вынуждена часто пить парацетамол, чтоб сбить температуру, и не доказывать, что она не верблюд.
В целом, сама ситуация нагнетания истерии, взаимоисключающих требований и неоказания медпомощи, а потом почему-то внезапно человек сам виноват.
Я не могу планово попасть к лечащему врачу, а мне нужно было уже в мае обследоваться. Не записаться. На коже вылезла какая-то хрень, кажется, тоже аллергическая, я так и не попала к дерматологу. Нет записи и все. Сама прошла.
Один из препаратов, который я пью периодически сейчас пропал из продажи, друзья из других городов пообещали поискать. Но скупать лекарства ни в коем случае нельзя же, а то ты вредитель.
А еще куча смертей и осложнений, потому что огромное количество людей не могут попасть к врачам с другими болезнями. Но фигня же, главное, маневры, что там сказали, что ковидла опаснее всего, так и будет. Как сказали, так и рихтуют статистику. К тому же, многие хроники оказались еще и в сложном положении, потому что к врачу не попасть, рецепты не обновить, и шиш тебе, а лекарства, которые им нужны каждый день. Но ведь это такие мелочи, правда? Главное, дома сидеть в маске и перчатках. И облившись санитайзером, хлоркой и спиртом.
17.11.2020 в 18:43

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Royal Heart, прививки - да. Особенно от всяких корей и прочих скарлатин с полиомиелитами. С ковидом пока непонятно, предложат на работе бесплатную - сделаю. От сезонного гриппа не делаю, бессмысленно - каждый год новый штамм, не угадаешь, что колоть.
17.11.2020 в 18:48

akiokocoon13, От сезонного гриппа не делаю, бессмысленно - каждый год новый штамм, не угадаешь, что колоть. вообще не пониманию этой прививки, потому что мало того что каждый год новый штамм, но и старые особо никуда не деваются, то есть, ок, привился, а кругом еще десяток витают.
Если что, я за прививки всеми конечностями, но вот это очень странным кажется.
Ну и антиковидная прививка тоже должна быть обкатанной, хотя бы пару лет клинических испытаний, по уму. А то с бухты барахты начнут фигачить, а там потом повылезает много дивного.
17.11.2020 в 18:53

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Я не могу планово попасть к лечащему врачу, а мне нужно было уже в мае обследоваться. Не записаться. - я весной так с зубом мучалась, Нужна коронка-приёма нет. Вот чтоб не соврать недели две-три ходила с временной пломбой.

К тёте двоюродной скорая не доехала, ну тупо свободной бригады не было, приехали к остывающему трупу. Но там я даже не знаю, что сказать: если бы вовремя и откачали, был бы парализованный овощ без шансов на реаблитацию. Такое вот извращённое везенье.

Главное, дома сидеть в маске и перчатках. И облившись санитайзером, хлоркой и спиртом. - а вот перчаток у нас, кстати, не требуют нигде, только с сотрудников магазинов/кафе. Маски - да.
17.11.2020 в 18:57

"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Royal Heart, ещё очень странная от вируса паппиломы человека.

антиковидная прививка тоже должна быть обкатанной, хотя бы пару лет клинических испытаний, по уму. А то с бухты барахты начнут фигачить, а там потом повылезает много дивного. - чему быть - не миновать. Речь о массовой обязательной вакцинации пока не идёт.
17.11.2020 в 19:03

akiokocoon13, чему быть - не миновать. Речь о массовой обязательной вакцинации пока не идёт. ладно, посмотрим.
Ну прививка от ВПЧ вроде неплохие результаты дает. особенно, если прививать и мальчиков и девочек. В Австралии так практикуют и у них снизилась онкология по этой части, притом, что с онкологией у них полная жо. Тихий океан же.
17.11.2020 в 19:12

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Royal Heart, а Тихий океан как с онкологией связан?
17.11.2020 в 19:22

Ticky, там проводилось дофига атомных и ядерных испытаний, начиная с того самого Бикини. И течения Тихого океана это счастье сносили к берегам Австралии.
17.11.2020 в 20:15

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Royal Heart, ужас какой! Я не знала ((
17.11.2020 в 20:55

The woods are lovely, dark and deep
во-вторых, кое-где это уже вопрос выживания. то есть, когда тебе срочно нужны антибиотики, а их нет - ты ставишь под удар собственную жизнь. выбирая между "подстраховаться, чтобы не умереть" и "не подстраховываться, чтобы другие не умерли" большинство людей выберет первое, и это нормально, это естественный процесс выживания. корить в этом людей точно не стоит
А было бы круто жить в обществе, которое достаточно доверяет друг другу и государству, чтобы так не делать. Но ок, всё же в таком гипотетическом идеальном обществе государство бы позаботилось о том, чтобы увеличить выпуск лекарств, так как реальная потребность в них тоже увеличивается. Так что да, тут я не учла всех факторов.

Как-то разговор о глобальных процессах съехал на то, как всё плохо :) С глобальной точки зрения, всё пока хорошо, потому что мы ещё не вымерли. Остальное - частности :)
Я тоже могу рассказать кучу кошмарных историй о том, как справляются с коронавирусом в нашем городе, и о том, какие странные и неадекватные меры применяют, но речь была не об этом.
17.11.2020 в 21:38

Viel_AsIs, доверие в капиталистическом обществе? Очень смешно.

С глобальной точки зрения, всё пока хорошо, потому что мы ещё не вымерли. Остальное - частности :) любые наши проблемы - частности. Наши жизни и смерти - тоже частности, даже не статпогрешность.
И тогда вопрос - в чем смысле данного поста?

Но ок, всё же в таком гипотетическом идеальном обществе государство бы позаботилось о том, чтобы увеличить выпуск лекарств, так как реальная потребность в них тоже увеличивается. Если продуманная система здравоохранения, опять же в идеальном обществе, она заинтересована в том, чтоб вылечить, а не держать годами на таблетках. Тогда потребность в лекарствах может даже снижаться. Это отнюдь не прямая корреляция.
17.11.2020 в 22:48

The woods are lovely, dark and deep
И тогда вопрос - в чем смысле данного поста?
Интересно, как меняется оценка ситуации в зависимости от точки зрения. Событие, на одном уровне понимания ситуации кажется внезапным и непредсказуемым, а на другом - закономерным и естественным. С одной точки зрения оно выглядит сплошь негативным, с другой - несёт новые возможности.

любые наши проблемы - частности. Наши жизни и смерти - тоже частности, даже не статпогрешность.
Ну да. Я не отрицаю, что для многих людей пандемия стала причиной трагедий. Но это не мешает смотреть на события с точки зрения эволюции человеческой цивилизации, с другого масштаба, отбросив все личные истории как частности. Возможно, вы видите в этом что-то неэтичное, я нет.

Написать этот пост меня побудило желание поделиться интересной мыслью. Возможно, её уже все давно встречали много раз, но я в первый раз встретила и она произвела на меня впечатление.
18.11.2020 в 08:29

Если друг попал в беду, друга мелом обведу
Viel_AsIs, ну, гипотетическое идеальное общество - вполне реально :) Китай или Южная Корея. Или даже Австралия с Новой Зеландией. Где сумели отсечь заражения, вовремя закрылись, и сейчас там люди живут нормальной жизнью, а значит, нет нужды ни таблетки скупать заранее, ни людям с хроникой сидеть без осмотра
Так что, в принципе, это всё реально. При нормальном подходе. Имхо, конечно
И решается это даже не медицинскими мерами
18.11.2020 в 12:01

The woods are lovely, dark and deep
Ticky, я бы не назвала Китай или Корею идеальным обществом в том смысле, в каком я это понимаю, там довольно жёсткие меры применяли. Но если говорить только об эффективной стратегии подавления эпидемии, то да, такие примеры реальны.

Royal Heart, не на весь ваш коммент ответила, сорри.
доверие в капиталистическом обществе? Очень смешно.
Речь шла об идеальном обществе :) Я понятия не имею, какое оно с точки зрения политического устройства. Я в основном говорю о людях и об их уровне сознания, имхо, это первично.

Если продуманная система здравоохранения, опять же в идеальном обществе, она заинтересована в том, чтоб вылечить, а не держать годами на таблетках. Тогда потребность в лекарствах может даже снижаться. Это отнюдь не прямая корреляция.
Да, согласна.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии