Полностью, от первого до последнего слова, согласен с Вами.

Мне кажется, выступают против вакцинации те, кто не верит в опасность вируса, и те, кто верит, что вреда от прививки может быть столько же или больше, чем вреда от вируса
То есть, это не про свободу в большей степени, когда мы делаем выбор свободно, мы заботимся о своей безопасности и своем здоровье
Это про необразованность

Если я под лозунгом свободы и соблюдения прав человека не вакцинируюсь, то я тем самым немножечко отбираю право жить и право получать плановую медицинскую помощь у других - Ну так я самим своим существованием у других отнимаю много чего: право получать плановую медицинскую помощь (я прихожу к врачу, хотя вместо меня это мог бы другой человек быть), право жить - немножко, как вы говорите: я живу в квартире, в которой мог бы жить другой человек, если бы меня не было, ем еду, которая досталась бы другому, сплю, извините, с женщиной, о которой наверняка мечтают другие... Вы не правы. Отбирает право жить не тот, кто занимат получает медицинскую помощь, а тот, кто эту помощь ограничивает. И ловко переключает внимание на жертв https://tass.ru/obschestvo/2525899 - первое попавшееся, таких много.
https://tass.ru/ekonomika/12466307 - вот вообще прекрасно, это вообще во время пандемии. Но виноваты антипрививочники.

Вы знаете, я сколько себя помню, страдал от тараканов. Никакие травли не помогали, ну на пол года максимум легче становилось. И чудо, тараканы исчезли, когда осушили и отремонтировали подвал. Без каких-либо химикатов в моей квартире на этот раз. Уже лет 10 не вспоминаю о том кошмаре.
Но есть золотое правило: аналогии неуместны. Они всегда подменяют объект обсуждения чем-то, что объектом обсуждения не является. И, естественно, ведут к неверным выводам.

Дискриминация тех, кто умрёт или пострадает тяжело после прививки. То, что мы их не видим и не можем узнать до прививки - не отменяет того факта, что они умрут или тяжело пострадают. Мы же о них умалчиваем. Мы о них не знаем! Мы о них даже не хотим знать, это же неудобно. Дискриминация тех, кто не хочет в эту смертельную лотерею играть. Дискриминировать верующих - нельзя, а думающих - ну почему бы и нет. Ради общего блага-то!

Человек не просто имеет право не колоть в себя то, что он не хочет - вы не имеете право знать, что в нём бултыхается, это врачебная тайна. Принцип врачебной тайны не просто так придуман, вас же ужасают истории, когда к больным спидом относятся как к изгоям? И придумано это всё, когда люди прекрасно были осведомлены, что существуют пандемии ОРВИ в том числе.
Про размен свободы на безопасность тоже не глупый человек сказал. Ах, но тогда же не было пандемии! Вы не понимаете, это другое. Вот всегда результат был один, а сейчас, каким-то чудом, он окажется другой.
Сами можете вспомнить из истории, что обычно происходит, когда тех, кто не вписывается в стройную картинку ради общественного блага маркируют особым образом.

Человек, произнёсший "Одни внесли вклад в поддержание благополучия общества, а другие не внесли. Уравнивать их в правах вообще-то несправедливо." - меня ужасает
И раскулачивание, и продразвёрстка, и апартеид, лишение избирательных/иных прав, культурная революция, да сами продолжить сможете - они все не просто так происходили, они происходили, когда молчаливое большинство вот это себе повторяло.

Мне очень нравится как я, привившийся одним из первых, сидящий в основном дома, не пользующийся общественным транспортом (кроме такси) уже полтора года, магазины - только доставка, на улице (на улице даже, не в помещении) - редко и только в респираторе, никаких поездок, путешествий, на работу - раз в несколько недель, но так как я знаю, что прививка - не панацея, и должна работатать в комплексе мер - я антипрививочник, я враг народа и всё, что сейчас происходит - моя вина. А человек, которого заставили на работе привится - он с турции приехал, по магазинам / метро / работе с маской на подбородке в лучшем случае, вот он молодец, будьте все как он, и гнобите антипрививочников.

Прививочная кампания поголовная, даже не такая как у нас, а нормальная (если прививка не стерилизующая), без прочих мер - не способна победить эпидемию. Комплекс антиэпидемиологических мер, без прививки - способен. Но, мы как обычно - покажем обществу врага, скажем, что это из-за него, и дело в шляпе. Виновный есть, люди грызутся между собой, общество поляризовано, мы в белом.

В киберпанке частый сюжет - раскол общества на аугументированных / чистых. Со взаимной ненавистью. Это буквально оно.


...Извините, меня всегда можно забанить, я и сам с дневников собираюсь того.

Ticky, мне кажется, что многие достаточно здравомыслящие и образованные люди против вакцины потому что не видят в ней смысла. Простой пример. У меня есть коллега, а у нее есть давняя подруга, еще со школы. Они плотно общаются, хотя живут в разных городах. И эта подруга коллеги - очень аккуратный и дисциплинированный человек, все прививки себе и своей семье сделаны вовремя, она очень следит за своим здоровьем и в точности исполняет рекомендации врачей. Никаких хронических заболеваний у женщины нет - только сезонные гриппы и простуды, в принципе здоровый человек. И когда страна начала прививаться (не в рамках клинических исследований, а уже сертифицированной отечественной вакциной) - привилась одной из первых, и друзей очень агитировала. Когда она заболела, то не возмущалась - ведь всем понятно, что прививка - совсем не гарантия того, что ты НЕ заболеешь, прививка - обучает организм бороться с вирусом, то есть даже привитый может заболеть, но прививка - это шанс, что заболев ты перенесешь болезнь легче, чем без прививки, потому что организм научен прививкой бороться с вирусом. Но эта осознанная и дисциплинированная привитая подруга коллеги заболев ковидом умерла на четвертый день тяжелого течения болезни. Женщине было 45. И естественно те, кто её знал близко - задают вопросы, почему то, что должно помочь - не сработало. При этом - есть и прямо противоположные случаи - когда привитые люди, заболевая, переносили ковид легко (едва ли не на ногах) - и говорили "Спасибо прививке". Как это работает? почему в каких-то случаях работает, а в каких-то (далеко не единичных) - нет?
Дело тут не столько в необразованности антиваксеров, а в том, что даже сами врачи, которые ежедневно работают именно с ковидом - не могут ни объяснить очень многих вещей по этой болезни. Почему после болезни, в постковид у разных людей наблюдаются разные реакции, у кого-то ухудшается здоровье по линии ЖКТ, у кого-то - по линии сердца и сосудов, у кого-то - интеллект ухудшается, причем последствия не зависят от анамнеза - человек может всю жизнь иметь заболевания почек или печени - а последствия ковида бьют не по слабым местам здоровья (по принципу где тонко - там и рвется) - а, например, последствия ковида затрагивают ЖКТ, хотя раньше желудочных проблем не было вовсе. Очень много непонятного, очень много противоречивого - поэтому люди относятся с таким недоверием к тем профилактическим мерам, которые им предлагают. Потому что не понятно - работают эти меры слишком избирательно, чтобы говорить о том, что они эффективны.
От себя - я привит и когда будет возможность - мои дети тоже привьются. Не для того, чтобы избавиться от ограничений, которые налагает государство, а для того, чтобы иметь шанс заболев, перенести болезнь легче. Такой шанс есть и не призрачный. Ну и опять-таки - чтобы внести свой вклад в формирование коллективного иммунитета. Потому что эпидемии кончаются не тогда, когда изобретают вакцину, а тогда, когда формируется коллективный иммунитет. Для ковида он - 95%. У нас сейчас - чуть больше 50%.

[L]Павел Пепел[/L], эффективность прививок видна на статистических данных, а частные случаи могут рисовать совершенно разные картины
я могу как рассказать историю, что в моей команде первым заболел именно привитый, как и другую историю, про привитую подругу, у которой было несколько длительных контактов с подтверждённым ковидом, и она не заболела. и это всё будут частные случаи
поэтому всё, что мы делаем прививками, - это управляем рисками

Смысл в том, что вакцина очень сырая, и весь нажим на вакцинирование делается не ради людей, а ради выживания экономики страны. И им там сверху абсолютно похрену, умрут от недоделанной вакцины 0.1% или 10% - это все равно будет выгоднее, чем 20% или 30%. Рыночек, хуле.
В моем окружении переболели 3\4 - и вакцинированные в том числе. Я - нет. Смысл мне колоться, если я перенес либо на ногах, либо отношусь в тому малому проценту, что имеет врожденный иммунитет от этой херни? Учитывая, что шанс даже в 10% на побочки от вакцины - это нихера не 2 или 3 процента от тех же советских, с полным циклом испытаний (вроде бы, точно не помню), и попасть в них нет никакого желания.
Ну и еще немного демотивируют факты покупки липовых справок самими медиками) не знаю о чем это говорит больше - о хреновом преподавании медицины или о хреновой вакцине))
Ну и плюс ясно что если раньше это и было реальной проблемой, то сейчас это явно стало средством политической манипуляции - а я не люблю когда мной манипулируют.

Ну и напоследок:

"Общее состояние всех долларовых миллиардеров в мире возросло на 27,5% во время пандемии - до 10,2 трлн долларов к концу июля 2020 года (в начале апреля было 8 трлн долларов), говорится в докладе Billionaires Insights 2020, который подготовили UBS и PwC . Показатель дошел до нового максимума, побив предыдущий рекорд конца 2017 года - 8,9 трлн долларов.

Фото: Phillip Faraone / GETTY IMAGES NORTH AMERICA / Getty Images via AFP
Состояние миллиардеров выросло до 10,2 триллиона долларов во время пандемии
В докладе уточняется, что состояние миллиардеров выросло до нового рекорда благодаря V-образному скачку фондового рынка в апреле-июле 2020 года. Чтобы оценить этот эффект, авторы исследования сдвинули свою обычную точку отсечения оценки состояния миллиардеров - 7 апреля - на 31 июля. Так, 7 апреля число миллиардеров оценивалось в 2058 человек, а меньше чем через четыре месяца их стало уже 2189.

Число бедных, очевидно, тоже увеличится и намного заметнее. По прогнозу Всемирного банка, в условиях крайней нищеты из-за пандемии могут оказаться еще до 150 млн человек. "Человечество заплатит за COVID-19 колоссальную цену, - говорил президент Всемирного банка Дэвид Малпасс. - Пандемия и глобальная рецессия могут привести к тому, что 9,4% населения планеты впадут в абсолютную бедность". Таковой в мире считается доход человека до 1,9 доллара в день."

rg.ru/2020/11/01/kak-milliardery-priumnozhili-s...

Учитывая, что шанс даже в 10% на побочки от вакцины - это нихера не 2 или 3 процента от тех же советских, с полным циклом испытаний (вроде бы, точно не помню), и попасть в них нет никакого желания.
а вы 10% откуда взяли?
процент серьёзных побочек очень маленький, меньше десяток процента - это по другим странам, Аргентине, Сан-Марино и т.д.
процент лёгких побочек (поболит рука или поднимется температура) - выше, там зависит от возраста, где-то и 40% и 50%, но это ж такие вещи, которые за пару дней проходят полностью, а не что-то непреодолимое
ещё народные отчёты есть, можно там те же побочки смотреть, там тоже цифры другие, но отчёты эти составляли энтузиасты, которым не было нужды подделывать цифры. эти же энтузиасты спалили, что ковивак работает плохо, а эпивак не работает вообще

если вы перенесли на ногах, кстати, вы можете это узнать, сдав анализ на антитела
в противном случае с некоторой долей вероятности вам могло просто повезти
у меня тут есть пример у друга: у него втроём в одной квартире живут сестра (моя подруга), мать и дедушка
год назад сестра и мать переболели ковидом, дедушка не заразился (ему 92 года было)
они в итоге привились, дедушку не стали тащить на прививку, а то старенький, еле ходит, побочки... страшно
тем более, что дедушка из квартиры выходил максимум на лесенку, до соседки, с которой у него была любовь
ну в общем, через год после того, как сестра и мать переболели, дедушка где-то подхватил ковид, заболел и умер
при этом сестра и мать уже не заболели, не заразились от него, видимо, прививка спасла. как подхватил - никто не понимает. сестра и мать тесты сделали - отрицательные. симптомов у них никаких. то ли через продукты, то ли на лестничной площадке
так что "не заболел при контакте" - это ещё не гарантия, что заражения не будет никогда

Ticky, я через одни руки знаю троих, которые умерли в течении недели после прививки. До 50 лет, до этого двое переболели ковидом, нужен был qr. Мне похуй какой там процент на самом деле, я просто не хочу в него попасть, вот и все. Я сказал 10% в качестве примера.
И нет никакой нормальной статистики в РФ, забудьте. А в европе никто не будет ее собирать - там на кону такие деньги, что никому это не надо.

Я не отрицаю, что прививка помогает, и даже возможно, что процент побочек низок - но я старый пират, не знающий слов лицензионного соглашения и предпочитаю чтобы бета-тест откатывали другие - а там глядишь и вариантики появятся как узнать умрешь ты от вот этой конкретной вакцины или нет.

И вот вам интересный вопрос - почему для тех кто переболел (то есть имеет лучший иммунитет) и сдал пцр, показавший вирус срок qr-кода полгода, а для тех, кто вакцинировался - год?

если вы перенесли на ногах, кстати, вы можете это узнать, сдав анализ на антитела

когда болеют четыре человека, с которыми ты плотно общаешься это мало похоже на везение)

Eon*, а мой пример про дедушку вы не прочитали, да?)

Государство даёт людям выбор, и начмнает буллить тех, чей выбор ему не нравится. Обязательная вакцинация это когда выбора нет, обязан делать. А так выходит, что людям велят делать выбор самостоятельно, и обвиняют их в том, что они так и делают. Это грязные манипуляции, это сразу отбивает желание поддаваться давлению, потому что совершенно не хочется относиться к ТАКИМ людям.

А насчёт того, что люди делают якобы неправильный выбор, выбирая отказ от вакцины - так а как можно сделать выверенные выводы, чтобы сделать правильный выбор, если никто из нас, простых граждан, не знает достоверно НИЧЕГО о том, что происходит. Мы можем судить о происходящем из того, что до нас доносят разные СМИ, что нам вещают из высоких кабинетов (опять-таки через СМИ) и из слухов и сплетен ("сестра друга соседки сделала укол и у неё выросли жабры" или "жена кузена коллеги отказалась от вакцинации и сгорела за три часа" - крайности очень разные). И как из этой всей мешанины сделать чистые выводы? Только вслепую. Кто-то вслепую из страха заболеть и умереть в муках идет и ставит этот укол, кто-то боится побочек и укола избегает, а кто-то сидит в растерянности и ожидании чуда (достоверных и убедительных данных), чтобы наконец решить для себя надо это делать или нет. И вот за что тут винить любую из этих групп?

Ну и ещё ещё догоночку насчёт дискриминации. Что там по мед.отводникам? Тем, которым в самом деле нельзя или не рекомендовано ставить прививки - такие люди попадают под все запреты как и ужасные злодеи антиваксеры (слово-то какое злое). Таких людей тоже надо ущемлять в правах, они тоже не заслужили равноправия просто потому что болеют чем-то кроме ковида?

Вот да, обожаю как у нас кивают на статистику из Аргентины. Куда, видимо, поставляют качественную, иначе почему не смогли поставить контрактное количество вакцины? А нам - более-менее смогли. (ну как чуть больше людей приходит, так кончается вакцина, уже с год как) Но нашу статистику никто не видел, и мы с радостью киваем на аргентинскую. Алло, я не в Аргентине кололся, я здесь кололся! И лично видел (сравнив то, что в памятке, с результатом всех знакомых, собой и "братьев по ампуле"), что в памятке мне наврали по проценту лёгких побочек. Тяжёлые побочки скрывают вообще.
Кругом врут - сколько тут, уже в треде написали 95% надо? Я не помню, звучала ли цифра 60% процентов взрослого населения, 70% помню. Потом 80%, потом 90%. Тут уже 95% ([L]Павел Пепел[/L], есть источник? Я помню последнее 90%)
С недоверием единственное оружие - правда! Нет, блин, будем полностью обманывать во всём, и разводить руками - ох, какое глупое население - оно нам не верит! Видит, что вакцину ВОЗ не регистрирует, и не хочет прививаться! Добавим кнута, реакции же не возникнет...
Требовать полного раскрытия статистики в ваших же интересах, а то я, похоже, один обращаюсь к депутатам депутатские запросы писать и журналистов трясу.

(Кстати, те кто считает Эпивак фуфломицилом - антиваксеры. Да-да, дорогие мои антиваксеры)
(Кстати не верить в оф.статистику по заболеваемости/смертности и верить в их же статистику по побочкам - это двоемыслие обыкновенное)

scud, есть. Вот, пожалуйста: www.straitstimes.com/world/united-states/the-wo...

Конкретная цитата: "This month, the Infectious Diseases Society of America estimated that Delta had pushed the threshold for herd immunity to well over 80 per cent and possibly close to 90 per cent."

Дата публикации статьи - середина августа этого года.

Цифры по необходимому коллективному иммунитету колеблятся и имеют такой огромный разброс, потому что с периодичностью в 4-5 месяцев в мире обнаруживают все новые и новые штаммы вируса, и каждый штамм - более высокой скорости распространения. Поэтому, да, год назад, когда не было штамма Дельта - говорили о 60% КИ, после Дельты КИ возрос до 90%, прямо как корь. Сейчас еще более опасный штамм - штамм О, его точная вирулентность сейчас неизвестна, но судя по последнему докладу ВОЗ - выше, чем у Дельты, а значит и КИ должен быть выше теперь.

Кстати, вот еще причина настороженного отношения части публики - очень много информационного шума по теме - но все это беспорядочный шум, в котором разбираться никто не станет тратить время (или не умеет), и некоторые нюансы - просто теряются, понимаются неправильно или же отбрасываются как кажущиеся несущественными. В итоге - испорченный телефон, возмущения противоречивой (потому что не структурированная) информации и категорический отказ населения.

[L]Павел Пепел[/L], по вашей ссылке:

"Will we get to herd immunity? No, very unlikely, by definition," said Dr Greg Poland, director of the Vaccine Research Group at the Mayo Clinic in Rochester, Minnesota.

Even a vaccination rate of as high as 95 per cent would not achieve it, he said.

ВОЗ отличные ребята, https://foreignpolicy.com/2020/05/27/who-health-china-coronavirus-tedros/

It was Tedros, after all, who on Jan. 11 complemented the director of China’s National Health Commission, Ma Xiaowei—whom Tedros called “brother” in a tweet—for “sharing information [on the genetic sequencing of the coronavirus] in a timely manner,” when in fact Beijing had delayed passing on this lifesaving information for 10 days after Chinese doctors completed the research. When China announced no new cases of the coronavirus between Jan. 5 and Jan. 17—a period when we now know the outbreak in Wuhan was in full swing—WHO took this at face value. Based on the information it received from China, WHO assured the world on Jan. 12 that there was “no clear evidence of human to human transmission.” In reality, a Chinese doctor had already concluded that the new disease was “probably infectious” as early as Dec. 27.

Верим, любим. А шум создают какие-то плохие люди, как говорится "Это кто наделал?"

scud, все верно, и? Вы спросили меня конкретно - откуда я взял цифры. Я показал.
То, что один врач из исследовательской группы считает, что иммунитет невозможен в принципе - это его личное мнение, ведь он не привел фактов, на которых это мнение основано. А раз фактов нет - личное мнение. У другого врача из той же самой исследовательской группы - совершенно противоположное личное мнение, которое так же не основывается на каких-то фактах. И чем мнение одного врача весомее мнения другого врача? Пока исследования идут - ни о каких медицинских фактах речи идти не может, только о врачебном мнении. Консилиумы врачей по интересным медицинским случаям - это то еще гадание по звездам в небе.
Вы не поверите, но никого из ныне живущих людей не будет в живых через 200 лет. Еще ни один человек на свете не избежал смерти. Умрут все. Это точно. Гарантия 100%. И что? Это повод не лечить людей, не спасать им жизни во время катастрофы? Вакцина - шанс того, что болезнь будет проходить легче, чем без нее.

[L]Павел Пепел[/L], да господи, моя позиция - что вакцинироваться или нет это может быть только личным выбором человека, и никак иначе. Но этот выбор должен делаться не принудительно и слепо, как сейчас, а свободно, на основании полных данных. Я стою за доступность этих данных. Тогда и цифра вакцинированных не будет так ужасающе мала, и никого при этом не придётся дискриминировать. Но я вообще запостил не об этом.

Я же просто попросил вас привести источник цифры необходимости коллективного иммунитета в 95%, которую не встречал ранее - вы привели, и я указал, что в вашем источнике не встречается указания необходимости именно 95%. Может, вы в каком-то другом месте встречали?

scud, Свобода - это не только право делать то, что считаешь нужным, это еще и ответственность за свои действия. ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается моя свобода. Вы лично, как противник прививки - будете нести ответственнось, когда какой нибудь ребенок (у которого нет выбора - прививаться или нет) - заболеет от контакта с вами, непривитым? Вы не забывайте, что ДЕТИ тоже болеют, и болеют тяжело и умирают тоже, и вакцины для ДЕТЕЙ - НЕТ пока. А это значит, что у детей нет выбора - заражаться им или нет. У них нет той свободы, которая есть у вас - выбрать вакцинироваться или нет, выбрать, болеть тяжело или легко. А это значит, что лично вы со своей свободой посягаете на свободу ребенка - тем что являетесь потенциальным источником заражения. Поэтому - пока не будет вакцины для населения ВСЕХ возрастов, включая новорожденных младенцев - вы лично своей свободой нарушаете свободу тех, у кого нет выбора. А значит засуньте свою свободу себе в задницу и сидите на самоизоляции, чтобы не разносить заразу.

[L]Павел Пепел[/L], а разве привитые не могут заболеть и заразить какого-нибудь условного ребёнка?

4ika, могут. Но привитые заражаются реже, болезнь протекает легче и быстрее, и контакты с ними - безопаснее для тех, кто НЕ МОЖЕТ привиться. Грубо говоря - контактируя с привитыми заболевшими у ребенка больше шансов не заболеть вовсе, чем в контакте с непривитыми заболевшими.

[L]Павел Пепел[/L], ну, во-первых, и во-вторых, и, значит, про 95% вы придумали.
Во-первых, вы то же с тем же самым апломбом скажете человеку, умирающему от побочки после прививки? А его родственнику?
Во-вторых да, естественно, я - как и любой другой привитый (с чего вы себе придумали, что я не привит? Вы читать не умеете? Противник прививки и противник стигматизации непривитых - не, не чувствует разницу?) несу ответственность за каждого, кого я заражу. Да, именно поэтому я не пользуюсь общественным транспортом, не хожу в магазины, почти не хожу на работу и намного меньше стал ходить просто на улицу, и только в маске. Я даже бросил ходить в студию, чтобы не заразиться и не заражать. И при первых признаках недомогания самоизолируюсь, но пока такого не было. А вы, я гляжу, нет, вы верите в чудо-вакцину, и снимаете с себя ответственность за тех, кого заразили. Вон, там выше по тексту яркий пример как трое привитых заразили, убили своего дедушку, и даже не поняли этого. Единственный - единственный! способ победить пандемию - это сесть всем дома на две недели, и не выходить. И тогда - чудо, без прививки пандемия исчезнет. Но вы не спешите засунуть свою свободу, вы хотите засунуть мою. И чтобы не осознавать, что пандемия - она из-за вас, вы придумали себе врага, на которого легко возложить вину. Всегда так было, не вы первый.

scud, ну вы мастер передергивания х))) ещё и читаете плохо
Двое привитых делали тесты пцр, когда дедушка был в больнице: ни у одного не было + (между прочим, я об этом написала), и признаков простуды не было. Мало того, двое привитых рассуждали по вашей логике: дедушка старенький, страшно делать прививку, вдруг он от неё умрет. Третий привитый в этот момент был в другой стране и вообще никого заразить не мог, и в тексте указан не был, но вы и его припахали к делу
Если бы принудительно обязали вакцинировать дедушку, может, он и жив бы был, а так эти двое очень боялись тех самых последствий от непроверенной вакцины, и сделали свой выбор: не прививать его
Поскольку у них тесты отрицательные и симптомов не было, то вариант, что он заразился, выходя в коридор подъезда

И приводила я это как пример того, что не существует гарантий, что если человек не заражался, то не заразится. Потому что до этого, за год до, он был в квартире с болеющей дочкой и внучкой, и ничего не подцепил

scud, процент умерших от побочки прививки - в студию. И - процент зараженных привитых.
Стигматизации непривитых - нет.
Если у меня нет пропуска на военный объект - это повод считать что общество/государство меня стигматизирует?
У нас что? запрещают непривитым ходить пешком? запрещают водить личное авто, пользоваться такси? Нет - всего лишь пользоваться общественным транспортом. И не из вредности - а потому что общественный транспорт - это место массового скопления людей. Не пускают в магазин - да, но не запрещают пользоваться доставками из магазинов (и ресторанов), запрещают непривитым быть в местах скопления людей. Пока не было вакцины - запрещали всем поголовно, потому что все были - непривитые. Безальтернативно. Теперь альтернатива есть - хочешь жить как раньше - привейся. Не хочешь прививаться - самоизолируйся дальше. Не хочешь этой вакциной - опять же, вот тебе альтернатива - вот тебе ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ на планете вакцины, выбирай.
Есть выбор - привейся и живи как раньше. Непривитой ты не сдохнешь с голоду - есть АЛЬТЕРНАТИВА, по которой скопление людей можно избежать. Тебе не отказывают в мед.помощи на том основании, что ты - непривит.
В чем стигматизация?
В том, что государство защищает тех, у которого нет никакого выбора от тех, кто свой выбор сделал абсолютно осознанно, но не хочет нести за него ответственность? На секундочку, государство должно защищать в первую очередь тех, у кого нет выбора вообще.
Привитые - тоже несут ответственность за свой выбор - они понимают, что могут умереть от прививки.
А за что несут ответственность непривитые, сделавшие свой осознанный выбор?

scud, вы как будто в вакууме живете, абсолютно непрактичное мышление))) питаться чем будем, все абсолютно и поголовно на самоизолящию уйдут еще на месяц? Кубышки у государства не резиновые, дотировать людей постоянно. Экономику как потом восстанавливать будем? У нас (не только у нас, у всего мира так) людей посадили на самоизоляцию. Понадеявшись на сознательность граждан. И что? Нашлись придурки, которые радостно поскакали из столиц по всей стране разнося заразу. Больше государство на сознательность граждан не рассчитывает - так что благодарите тех придурков, которые наплевали на самоизоляцию.

[L]Павел Пепел[/L],
процент умерших от побочки прививки - в студию. И - процент зараженных привитых.
Так и я за это! Вы когда любое лекарство покупаете, там написано, сколько побочек и каких с какой вероятностью наблюдалось. А прививка что?
Так после апломба, я гляжу, сразу в кусты. Как человек умирает от побочки, вы сразу -
"а, это его собственный выбор".
Дискриминация по прививке, ваши слова:
"А значит засуньте свою свободу себе в задницу и сидите на самоизоляции, чтобы не разносить заразу" - привитым разносить заразу можно, непривитым - самоизоляция чтобы вашу свободу разносить заразу не нарушать. Исследований не видели, но делаете вывод что "непривитые (которые дома болеют) разносят больше привитых (которые шляются везде, а вон ещё сдают ПЦР на поздних стадиях, когда по разъяснениям роспотребнадзора высока вероятность ложноотрицательного - и отсюда делают вывод, что не могут заражать)" Ну логика так себе, вы и вывод что я не привит той же логикой делали.

Непривитые несут ответственность за то же, за что и привитые. Это слишком сложная мысль?

Я как-то за свою жизнь накопил, что мне хватает и не на месяц, а на годы моей семье жить. Вы уверены, что это именно я непрактичен?

Придурков мне благодарить тех, кто со мной в очереди на вакцинацию без масок рассуждали, как они с турции вернулись только что и куда теперь после прививки смогут отправиться, тех, кто эту очередь организовал, или именно этих не надо, надо каких-то других придурков?
Самоизоляции у нас не вводилось, у нас вводились нерабочии дни. Мне поискать цитату собянина, где он призывал съездить отдохнуть, или сами помните?
Кубышка у государства не  похудела, а приросла за пандемию. Не заметили?

scud, вы не понимаете что ли? ни одна экономика в мире не выдержит держать на самоизоляции все население страны те 2-3 года, которые необходимы для полной обкатки вакцины - со всеми проверками побочек и т.д и т.п.

Поэтому если вы не хотите прививаться сейчас, если хотите подождать всех побочек - сидите дома на самоизоляции за свой собственный счет. А чтобы не было соблазна шляться по людным местам - государство запретило непривитых туда пускать. Имеет на это право - поскольку граждане показали, что сами себя контролировать не умеют. Даже вы - вот вы чего возмущаетесь? Стигматизации? Стигматизация - это дискриминация. Дискриминация - лишение прав без каких либо альтернатив. У непривитых нет альтернатив? Разве? Государство предложило вам альтернативу, вас альтернатива не устроила, вольному воля.
О какой стигматизации речь идет тогда? Сидите дома, и никто вас не стигматизирует.
Те кто не хочет сидеть дома - берет на себя риски прививаясь без достоверной информации о побочках.

Привитые заражаются и разносят вирус на порядки реже, чем непривитые, это данные наблюдений Иркутского научно-исследовательского противочумного института Сибири и Дальнего Востока.

Да, наверное всё так, правда я не понимаю, что вы мне доказываете и я не понимаю, чего я по вашему не понимаю. Пост - размышление о том, что принудительная вакцинация - наверное, допустима и есть благо, вы пост одобряете, начинаете на ровном месте (когда я вас спросил источник приведённой цифры, вы его не привели) указывать мне на то, что я несу ответственность за гипотетическую цепочку заражений, которая прошла бы через меня, будь я непривит. Тут же оказывается, что у привитых эта ответственность волшебным образом нивелируется, а дальше, извините, не уследил, но как-то из того, что в нашей стране (у вас, похоже, какая-то другая, где не было ковидных парусов, очередей на входе в метро, пятке объявлений о полной победе над ковидом) ни разу ни вводили карантин, черезвычайное положение для борьбы с эпидемией, и стабильно рос эти два года ФНБ - вытекло довольно очевидное, но никак не связанное с предыдущим утверждение, что ни одна экономика в мире не выдержит держать на самоизоляции всё население страны 2-3 года. Ну да.

чтобы отличить, есть дискриминация или нет - подставьте "женщина", "буддист". Пол можно поменять, вера вообще бесплатно меняется. Вы, если что, начали с полной поддержки поста о необходимости принудительной вакцинации на примере тараканов. Но при этом кровь жертв этой принудительной вакцинации - не на ваших руках, это "их собственный выбор". Удобно.

scud, а кровь жертв от контактов детей (не имеющих выбора) с антиваксерами (сделавшими осознанный выбор) - на чьих руках, мм?
Вы говорите о том, что идет стигматизация антиваксеров. Стигматизация - это дискриминация. В чем заключается дискриминация антиваксеров?

Кровь жертв от контактов детей (не имеющих выбора) с людьми, которые их заразили (вы почему-то продолжаете пытаться разделить заразивших на белых и цветных - ой, извините - на вакцинированных и невакцинированных) - на системе сокрытий инцидентов Китая, благодаря которой эпидемия превратилась в пандемию, на ВОЗ, который прошляпил пандемию, на правительстве, за два года эпидемии ни разу не обявившем черезвычайное положение с локдауном, карантин. На Минздраве, провалившим информирование и разъяснение, ну и в совсем уж малой степени - на родителях (этот гипотетический ребёнок в вашем воображении ведь без маски рисуется, не так ли?)
Вы говорите, что стигматизация - это дискриминация. Нет, это не так, но вы не первый раз понятия подменяете (стигматизация - это приклеивание ярлыков к определённой группе людей, с последующим общественно ожидаемым отношением к людям несущим этот ярлык. Ну как вы клянёте "антиваксеров" за возможные смерти контактировавших, но не клянёте за то же самое вакцинировавшихся, пусть и эпиваком.)
Дискриминация person of color в том, что, к примеру, он не может в магазин white only войти, несмотря на то, что не войдя, он от голода всё равно не умрёт.
Удивительно, что это вообще для кого-то вопрос. Хотя после всего, что вы понаписали - неудивительно.
Так вы не ответили, при введении обязательной вакцинации кто будет отвечать за смерти от прививки? Кто будет оплачивать дорогое лечение после тяжёлых побочек? Кто будет говорить парализованой на всю жизнь женщине, что это её так ради "детей", ну уже не её?
А не отвечаете, потому что как и я знаете ответ - никто.

Ticky, а мой пример про дедушку вы не прочитали, да?)
прочитал... и моя позиция никак не изменилась
и так же не понимаю почему бесплатная прививка есть, а теста, который покажет врожденный\приобретенный иммунитет - нет