scud, по поводу статистики вас огорчу - нормальной статистики в России нет... и, видимо, не будет. Связано это с с тем, что регионам выгодно ее завышать\занижать в зависимости от обстоятельств - от этого напрямую зависят их дотации. Она вся очень и очень примерная, поэтому просить выдать ее - абсурд, у них и самих ее по сути нету.


[L]Павел Пепел[/L], 4ika, могут. Но привитые заражаются реже, болезнь протекает легче и быстрее, и контакты с ними - безопаснее для тех, кто НЕ МОЖЕТ привиться. Грубо говоря - контактируя с привитыми заболевшими у ребенка больше шансов не заболеть вовсе, чем в контакте с непривитыми заболевшими.

не реже
нихрена не реже
иначе бы люди так этих самых прививок не боялись


Не пускают в магазин - да, но не запрещают пользоваться доставками из магазинов (и ресторанов), запрещают непривитым быть в местах скопления людей. Пока не было вакцины - запрещали всем поголовно, потому что все были - непривитые

господи, ну что за бред)))
это где не пускали в магазине? очень интересно
доставки? это у вас в миллионниках доставки и зарплаты минимум по 30к, а там где живу я на 30к населения ОДНА доставка и средняя заплата в 15 тысяч
и в регионах, в отличие от ваших мегаполисов, местным не взападло будет и магнит штурмом взять - камер здесь нет
здесь нихрена нет, кроме нищеты и огромной массы бедных и очень злых людей, и всем абсолютно похрену, что там придумает москва - все эти придумки люди все равно обойдут
например, купят пцр - как 500 000 в той же москве
запрещали всем поголовно, кек


scud, вы как будто в вакууме живете, абсолютно непрактичное мышление))) питаться чем будем, все абсолютно и поголовно на самоизолящию уйдут еще на месяц? Кубышки у государства не резиновые, дотировать людей постоянно. Экономику как потом восстанавливать будем?

вот с этого, сука, тока орать
у нас профицит бюджета переехал триллион, нефть берет новую планку в 70 баксов, газ уехал за 1500 баксов 1000 кубов - И ГДЕ?
дт выше 95 внутри страны - вот где
и газ по 30р литр
дотировать, ага
по десятке пенсионерам и военным перед выборами - вот и все дотации
экономику восстанавливать, ага
20 лет уже восстанавливаем, никак сука не восстанавливается)
блин, рили вот шпарите как по методичке))
ничего, что с реальностью это никак не бьется?



scud, а кровь жертв от контактов детей (не имеющих выбора) с антиваксерами (сделавшими осознанный выбор) - на чьих руках, мм?
Вы говорите о том, что идет стигматизация антиваксеров. Стигматизация - это дискриминация. В чем заключается дискриминация антиваксеров?

да шож вы так палитесь, я понимаю 15 рублей себя не заработают, но, все же... мне вот молоденькие девушки больше нравятся, и я бы за их смерти больше переживал

иначе бы люди так этих самых прививок не боялись

гениальное передергивание))
Давайте на бис, а?

а они единственно поэтому только и боятся, да-да. Исключительно. Смертность от прививок же уже превысила смертность от самой болезни! Как, вы не знали об этом???

да шож вы так палитесь, я понимаю 15 рублей себя не заработают, но, все же...

то есть когда ответить на вопрос нечего, надо срочно свернуть на проплаченность)) Последний и убойный аргумент, я понимаю)))

[L]Павел Пепел[/L],

Если у меня нет пропуска на военный объект - это повод считать что общество/государство меня стигматизирует?

а у нас не военное положение, если что
пока


Теперь альтернатива есть - хочешь жить как раньше - привейся.
Есть выбор - привейся и живи как раньше.

мм, люблю запах тоталитаризма по утрам...


Дискриминация - лишение прав без каких либо альтернатив. У непривитых нет альтернатив? Разве? Государство предложило вам альтернативу, вас альтернатива не устроила, вольному воля.

знаете, малому бизнесу наше государство тоже предложило альтернативу... и где теперь нас малый бизнес?
ах да, его почти нет... вот незадача
штош, тогда будем стимулировать экономику прямыми вливаниями по 10 тысяч пенсионерам и военным 9совершенно случайно перед выборами) вместо того чтобы убрать нереальные налоги на белый биз


У нас что? запрещают непривитым ходить пешком? запрещают водить личное авто, пользоваться такси? Нет - всего лишь пользоваться общественным транспортом. И не из вредности - а потому что общественный транспорт - это место массового скопления людей. Не пускают в магазин - да, но не запрещают пользоваться доставками из магазинов (и ресторанов), запрещают непривитым быть в местах скопления людей.

хм, интересно, а где это не пускают в магазин?
вот очень интересно, это типо вход в продовольственный по qr-коду, да?
да у нас магнит штурмом нахуй возьмут, либо просто перестанут туда ходить - и сеть начнет терять сотни миллионов В ДЕНЬ
доставками?
кек, у меня в городе на 30к ОДНА доставка и средняя зарплата 15 косарей - какая нахрен доставка?
и, есличе, так у нас полроссии живет - на 15-20 тысяч рублей
какая нахрен доставка? какое нахрен такси? какие нахрен платные пцр по полтора косаря?
да от этой херни людей больше умрет чем от ковида без вакцинации вообще
(либо купят поддельный пцр, как 500 000 в той же москве)


scud, вы как будто в вакууме живете, абсолютно непрактичное мышление))) питаться чем будем, все абсолютно и поголовно на самоизолящию уйдут еще на месяц? Кубышки у государства не резиновые, дотировать людей постоянно. Экономику как потом восстанавливать будем? У нас (не только у нас, у всего мира так) людей посадили на самоизоляцию. Понадеявшись на сознательность граждан. И что? Нашлись придурки, которые радостно поскакали из столиц по всей стране разнося заразу. Больше государство на сознательность граждан не рассчитывает - так что благодарите тех придурков, которые наплевали на самоизоляцию.

кубышки не резиновые?
профицит бюджета в триллион, цены на газ в 1500 ЕВРО тыс куб, нефть по 70 иии... что?
дт выше 95 - вот что
и банки кредиты втюхивают всем подряд, параллельно скупая непрофильные активы (ака сбер)
так что не надо тут про кубышки - - денег в стране дохуя сейчас
больше, чем даже в 2014
а вот уровень жизни как съехал, так и остался на дне


только не для насscud, а кровь жертв от контактов детей (не имеющих выбора) с антиваксерами (сделавшими осознанный выбор) - на чьих руках, мм?
Вы говорите о том, что идет стигматизация антиваксеров. Стигматизация - это дискриминация. В чем заключается дискриминация антиваксеров?

господи, да штож вы шпарите-то как по методичке, зачем так палиться-то
я кнш понимаю, 15 руб себя не заработают, но блин, мне вот больше молодых девушек если честно очень жалко, чем каких-то воображаемых детей (кстати смертность среди которых самая низкая на данный момент, кек)

"Вот, Петька, перебъём всех белых - и заживём"

ОМГ какая дискуссия тут развернулась. Я не уверена, что осилю. Попробую хоть на что-то поотвечать.

Ну так я самим своим существованием у других отнимаю много чего: право получать плановую медицинскую помощь (я прихожу к врачу, хотя вместо меня это мог бы другой человек быть), право жить - немножко, как вы говорите: я живу в квартире, в которой мог бы жить другой человек, если бы меня не было, ем еду, которая досталась бы другому, сплю, извините, с женщиной, о которой наверняка мечтают другие...
scud, это не совсем верно. Нужно учитывать количество ресурса. Конкретная женщина существует в единственном экземпляре, поэтому да, если ты с ней, то кто-то другой уже не с ней. А если есть, условно, 10 квартир на 10 человек, то никто ничего не отбирает.
Отбирает право жить не тот, кто занимат получает медицинскую помощь, а тот, кто эту помощь ограничивает.
Есть конечное количество врачей, конечное количество коек, кислорода, аппаратов ИВЛ. Это ограничение объективной реальности. Пока в больнице достаточно врачей и коек, заболевший ковидом не отбирает их, там ещё свободные остаются. Но когда их не остаётся, когда врачи все заняты, тогда и возникает проблема.

Но виноваты антипрививочники.
Это упрощение. Однако они в основном играют на стороне вируса, то есть способствуют его распространению.

Но есть золотое правило: аналогии неуместны.
Я бы сказала, что аналогии стоит применять с осторожностью. Они верны до некоторой степени, но конечно никогда не верны полностью.

Дискриминация тех, кто умрёт или пострадает тяжело после прививки.
Да, кто-то обязательно пострадает и даже умрёт. Речь же о рисках, о том, какое количество людей выживет. Пока ситуация выглядит так, что в целом ковид намного опаснее прививки от него. Дискриминации в этом нет. В то же время соглашусь с тем, что замалчивать побочки от прививки и летальные случаи плохо.

вас же ужасают истории, когда к больным спидом относятся как к изгоям?
СПИД не передаётся по воздуху. К тому же, "относиться как изгоям" и "беречь здоровье" - это разные вещи. Можно прекрасно относиться к человеку, но при этом не подходить близко на всякий случай, если он болен гриппом или ещё чем-то таким, чем легко заразиться.

Человек, произнёсший "Одни внесли вклад в поддержание благополучия общества, а другие не внесли. Уравнивать их в правах вообще-то несправедливо." - меня ужасает
Угу, а дальше я написала, что общество прекрасно именно тем, что уравнивает. Если я рискнула своим здоровьем, поставила прививку и таким образом снизила риски для себя и окружающих, а кто-то не сделал этого - мы не равны в этом, это реальность, а не дискриминация, не ограничение прав. И дело же не в том, что кто-то такой безответственный и его за это нужно наказать, а в последствиях. Если бы уровень развития общества и медицины в частности позволял бы половине населения спокойно не вакцинироваться, ну и отлично.
Было бы здорово, если бы все (кому можно по здоровью) пошли вакцинироваться и соблюдали меры предосторожности, тогда дело бы и не дошло до того, чтобы кого-то ограничивать в правах. Но это утопия, я понимаю. С точки зрения прав человека складывается очень плохая ситуация, я согласна и тоже это упомянула.

я, привившийся одним из первых, сидящий в основном дома, не пользующийся общественным транспортом (кроме такси) уже полтора года, магазины - только доставка, на улице (на улице даже, не в помещении) - редко и только в респираторе, никаких поездок, путешествий, на работу - раз в несколько недель, но так как я знаю, что прививка - не панацея, и должна работатать в комплексе мер
Ну мне например эта позиция кажется здравой и достойной уважения. Поэтому к антипривочникам тебя никак не могу отнести. Если кто-то так делает - ну, я не согласна.

В своём посте я писала всего лишь о небольшой части общей ситуации. Люди, которые ходят с масками на подбородках, тоже не вызывают у меня уважения. Сама я ношу маску, никакие развлекательные поездки не планирую, также с собой ношу антисептик.

Мне кажется, мы не сходимся в том, что я пишу про причинно-следственные связи, а ты видишь в них идеи. Типа давайте считать невакцинированных людьми второго сорта. Но я пишу всего лишь о том, что объективно они переносят бОльшие объёмы вируса и занимают койки в профильных клиниках, а больных оттуда куда-то переселяют, непонятно куда. Это факт. Это не вывод, не обвинение, не призыв к действию. И мне бы тоже не хотелось раскола в обществе такого, как описывают в книгах.

Меня более всего огорчает положение врачей. Они в ужасных условиях работают, и физических, и психологических, пишут о том, что они как на войне уже два года, а другие радостно едут отдыхать в Турцию. Это очень грустно.

Банить вроде не за что, пока мы на личности и оскорбления не переходим.

[L]Павел Пепел[/L], то есть когда ответить на вопрос нечего, надо срочно свернуть на проплаченность)) Последний и убойный аргумент, я понимаю)))

так ви не палитесь так, глядиш и обвинять перестанут)

Eon*, да в мое отсутствие пусть хоть бьют, если больше нечем аргументировать - мне как-то пофиг)))

Смысл мне колоться, если я перенес либо на ногах, либо отношусь в тому малому проценту, что имеет врожденный иммунитет от этой херни?
Eon*, откуда вам это известно? На основании чего этот такой вывод? А что если вы относитесь к тому проценту, который переносит ковид бессимптомно и распространяет его?

Смысл в том, что вакцина очень сырая, и весь нажим на вакцинирование делается не ради людей, а ради выживания экономики страны.
Массовое вымирание тоже экономически не выгодно. Ваше предубеждение понятно, но доказательств у вас нет. Вакциной занимались сотрудники научных центров, а среди таких людей в среднем больше, чем среди политиков, распространены идеи гуманизма.

не знаю о чем это говорит больше - о хреновом преподавании медицины или о хреновой вакцине
У рядовых медиков нет доступа к информации о том, как именно была изготовлена вакцина. То есть им точно так же, как и прочим, неоткуда знать о её реальной эффективности. Поэтому причина - невежество.

Ну и плюс ясно что если раньше это и было реальной проблемой, то сейчас это явно стало средством политической манипуляции - а я не люблю когда мной манипулируют.
А сейчас это не реальная проблема что ли? Откуда в таком случае берётся добавочная смертность?
Нелюбовь к манипуляции тоже понятна, но делать что-то просто из чувства противоречия тоже не лучшее решение.

Учитывая, что шанс даже в 10% на побочки от вакцины
Откуда информация?

ещё народные отчёты есть, можно там те же побочки смотреть, там тоже цифры другие, но отчёты эти составляли энтузиасты, которым не было нужды подделывать цифры. эти же энтузиасты спалили, что ковивак работает плохо, а эпивак не работает вообще
Ticky тоже считаю, это один из наиболее надёжных источников информации. Если бы была высокая смертность или большое количество серьёзных побочек, невозможно это было бы скрыть.

Eon*я через одни руки знаю троих, которые умерли в течении недели после прививки
Во-первых, количество ничего не доказывает. Во-вторых, у нас так кошмарно организованы многие прививочные пункты, что заразиться в них ковидом и умереть от него до формирования иммунитета вполне реально. В-третьих, "после" не значит "вследствие".
У меня вот из окружения никто не умер после прививки, а от про смерти от ковида слышала несколько раз. И что? Это тоже мало что доказывает. На работе из примерно 600 человек умерли двое здоровых молодых мужчин. Вот это уже достаточно большая выборка, чтобы о ней задуматься. Возможно, конечно, что про умерших от прививки не написали. Но я уже отвечала выше, что если бы реально была большая смертность, невозможно было бы это утаить.

Мне похуй какой там процент на самом деле, я просто не хочу в него попасть, вот и все.
предпочитаю чтобы бета-тест откатывали другие - а там глядишь и вариантики появятся как узнать умрешь ты от вот этой конкретной вакцины или нет.
У этой позиции есть недостаток - если так же будут думать много человек, то можно не дожить до релиза.

И вот вам интересный вопрос - почему для тех кто переболел (то есть имеет лучший иммунитет) и сдал пцр, показавший вирус срок qr-кода полгода, а для тех, кто вакцинировался - год?
Насколько помню, были какие-то исследования, которые показали, что после болезни иммунитет наоборот хуже. Но тут не уверена, насколько такие исследования были массовы и валидны вообще.

И как из этой всей мешанины сделать чистые выводы?
4ika, ну не знаю, мне попадались в новостях вполне толковые объяснения от врачей. О том, как работают вакцины в целом, о том, как работает эта конкретная вакцина. У меня картинка сложилась. Если этого недостаточно, можно собственно научные работы почитать. Где-то мне попадалась информация, что на одном крупном ресурсе специально открыли те статьи и исследования, которые про ковид. Сейчас, к сожалению, не подскажу, что за ресурс.
По частоте проезда скорых можно судить о количестве тяжёлых случаев. Одна моя подруга живёт возле больницы, говорит, что по сиренам ориентируется - когда начинается волна, когда спадает. Отличный маркер, это не подделать.
По статистике смертности можно ориентироваться, её вроде как сложнее подделывать, чем статистику заболеваемости.
А данных надёжных, конечно, нет - откуда бы им взяться? По ходу набирают статистику.
Конечно, мы делаем выводы на основе неполных данных.
Про то, что противоречивую информацию транслируют в СМИ - это да.

Тем, которым в самом деле нельзя или не рекомендовано ставить прививки - такие люди попадают под все запреты как и ужасные злодеи антиваксеры (слово-то какое злое). Таких людей тоже надо ущемлять в правах, они тоже не заслужили равноправия просто потому что болеют чем-то кроме ковида?
Дело не в том, что их НАДО ущемлять в правах. Дело в том, что обществу не хватает ресурса на то, чтобы НЕ ущемлять их в правах. Общество - это не бесконечный источник ресурса, это система, конечного размера, конечной мощности. Когда она коллапсирует, права заканчиваются естественным образом, не в силу чьего-то злого умысла.

Viel_AsIs, слишком много нужно сказать, и оно всё равно не будет понято - мы так устроены, но мы устроены и так, что я всё же удержаться не могу и скажу три вещи:
1. Антипрививочником я себя считаю сам, и меня ужасает поведение основной массы "прививочников". То, что я cыграл в русскую рулетку ради себя, не ради "коллективного иммунитета" не лишает меня возможности быть антипрививочником, отрицать необходимость и достаточность тотальной вакцинации Эпивак Короной Спутником В.
2. Даже если мы проведём полное-преполное обследование, будем знать все побочки и их мизерную частоту, и проколем всех, у кого нет медицинских противопоказаний - всё равно будут люди, которые умрут ОТ прививки. (лицимерно будет сказать, что "они и так бы умерли от ковидлы". Нет, скорее всего нет, и даже если да - они прожили бы какое-то время до заражения, это тоже жизнь). Это по сути жертвоприношение, ради гарантированного(?) общего блага. Решите для себя (можете мне эту цифру не озвучивать, озвучьте её себе), сколько человек вы готовы застрелить ради общего блага (ну вот чтобы в квартирах никогда больше не было тараканов, например, или коронавирус навсегда ушёл), а сколько уже много? Просто озвучьте себе границу - 2? 314? 89494? 34684202?
3. https://www.youtube.com/watch?v=XNMoVW8XyL4 (не пожалейте минуты, пожалуйста, я специально нашёл вариант без звука и без каких-либо выводов)

Eon*, я знаю прекрасно о том, что настоящей статистики нет, по долгу службы знаю как статистика скрывается\уничтожается по всей цепочке от нижнего уровня и выше. Я не требую открыть статистику, я требую её вести чисто и открыто.

Viel_AsIs, ну не знаю, мне попадались в новостях вполне толковые объяснения от врачей.
В том-то и сложность, что в разных новостях разные врачи говорят разные вещи.
Также большая сложность адекватного понимания в том, что у нас напрочь отсутствует адекватная статистика.
Статистика заболеваемости: не все обращаются к врачам и ставят оф.диагноз, не всех проверяют на ковид при обращении, тесты дают ложноотрицательные и/или ложноположительные результаты (не могу судить о частоте, но что такое есть - факт, потому что у меня среди знакомых первой линии, т.е. непосредственно моих знакомых в и т.ч. родственников тесты были отрицательными, зато антитела после болезни зашкаливали).
Статистика летальности от болезни и/или от побочек вакцинации: некоторые смерти от ковида записывают на обострение хроники, некоторую хронику записывают в статистику ковида, хотя он появился после госпитализации по обострившейся хроники (у меня среди знакомых первой линии одна смерть, среди знакомых второй линии еще пара, т.е. такие случаи есть)
Статистика по заболеваемости привитых и сравнение с частотой заболевания непривитых тоже не может быть достоверной: с одной стороны привитые якобы (слово "якобы" я тут употребила не потому что категорически не верю в это, а потому что в свете вышеизложенного у меня нет полного доверия ни к каким статьям и новостям об уровне эффективности вакцин) болеют легче а то и вовсе бессимптомно, и вполне могут не обращаться к врачу (как минимум потому что куар по прививке действует год, а после заболевания он заменяется на новый с действием уже всего полгода) и не попадать в статистику заболевших, а с другой стороны официальный обладатель куара запросто может оказаться фиктивно вакцинированным. Все, короче, мешается в одну кучу.
Поэтому лично мне вообще непонятно, где тут истина, что опаснее, а что разумнее, данные не то чтобы неполные, они ничтожные и при этом запутанные, доверия ни один, вот вообще ни один источник не вызывает. Поэтому лично мне понятны мотивы как прививающихся (верят в общий иммунитет и/или эффективность защиты вакциной от вируса), так и отказывающихся это делать (боятся побочек, не верят в эффективность).
Мое главное недовольство в том, что эти две категории граждан почему-то объявляют друг на друга войну. Хотя по больше части агрессию проявляют проваксеры, даже в СМИ некоторые особо одаренные открыто призывают убивать отказников, приводить их в красные зоны, выволакивать на площать и забивать камнями (ок, последнее я придумала для красного словца). А ведь те, кто отказывается от этой прививки просто реализуют свое полное право на этот отказ!

Что касается дискриминации в плане ограничения доступа в общественные места. Тут мне логика тоже непонятна: заразить может любой носитель вируса (ну вроде по последним данным кроме бессимптомных, но это опять же неточно), а носителем может быть как привитый, так и нет. Чтобы сократить количество зараженийи прервать цепочку передачи вируса, логичнее было бы организовать доступ в общественные места не по признаку вакцинации тогда, а по признаку наличия в организме вируса (тот же ПЦР). В таком случае и добровольность вакцинации становится вполне оправданной, ведь каждый решает это в разрезе собственной защищенности - кто в нее верит, делает уколы, кто не верит, тот не делает, однако никто при этом не ограничен в своих правах, обе эти группы допускаются в общественные места, транспорт и т.д. только при подтвержденном отстутсвии вируса в организме, а следовательно, при подтверждении безопасности каждого человека для окружающих.
А фактически мы сейчас имеем формально добровольную вакцинацию, где каждый решает за себя, и формально никто не может к нему придраться, однако неформально, через давление и манипуляции пытается на каждого гражданина повесить ответственность за здоровье общества. Попахивает каким-то нае*аловом. Простите, но я глубоко убеждена, что ответственность за общество (массовость) должно нести государство, а не каждый отдельных гражданин. К тому же, как я писала выше, ни один рядовой гражданин просто априори не может принять однозначно правильное решение, потому что не обладает достоверной информацией, да и не может он ей обладать.

Я нормально отношусь к тем, кто пошел и сделал прививку. Я так же равнодушно воспринимаю тот факт, что какой-то человек решил ее не делать. У меня в личном окружении предостаточно и тех, и других. Меня выводят из равновесия и расстраивают только те, кто разжигает рознь между этими двумя группами людей, считая что они и только они правы и сумели в этой неразберихе сделать очевидные и неоспоримые выводы, а те, кто пришел к выводам другим, враги народа и заслуживают публичной казни.
Не люди (рядовые граждане то есть) тут виноваты, тут виноваты те, кто сверху подливает масла в огонь, провоцирует войну между проваксерами и анти-, и наслаждается этим кровавым зрелищем.

Eon*, Смысл в том, что вакцина очень сыраяEon*,
типичная ошибка мышления.
Вы не ученый-вирусолог/иммунолог, вы ничего не знаете ни о вакцине, ни о ее испытаниях, ни о том, сырая она или вареная.
Почитайте про такие ошибки мышления, как иллюзия знания (человек преувеличивает свою степень понимания материала) и склонность к подтверждению (склонность людей искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтверждать свои убеждения).

Как бы это не было страшно, но даже после давно обкатанных прививок у некоторых деток бывают сильные побочки. Но это не говорит о том, что надо отказаться от прививки от кори, полиомиелита и других заболеваний.

Вакцина,которая разрабатывалась в условиях откуда-то взявшейся политической гонки, под лозунгом "Мы первые!" единственная цель которой была быть первой, которую ради этой цели зарегистрировали до завершения второй фазы испытаний, когда конкуренты вовсю проводили третью (Зато первые!) у которой расслепилась и в том числе потому отсутствует по сути третья фаза.
Вакцина, к которой до сих пор не смогли составить нормально даже просто документацию для международной сертификации. Но очень хочется думать, что всё остальное - смогли. Документацию за два года по известным шаблонам - не смогли, а вакцину по неизведанной технологии за пол года - смогли.
Свойства которой переписывали налету - когда я кололся, говорили что защищает, скорее всего, на всю жизнь, и полностью, с ней уже не заболеешь никогда, но даже если понадобится ревакцинация - она будет бесполезна, так как к обоим векторам будет стойкий иммунитет уже, что генетическая терапия этими векторами мне в любом сколь угодно далёком будущем даже будет закрыта впредь.
Для которой - невероятное дело для доказательной медицины! нет статистики.
Разработана по новой, очень перспективной, но новой же, необкатанной технологии.
После попыток запуска (уже после того, как я обычным порядком привился) которой просто так взяли, и радикально изменили условия хранения (то есть сейчас колят совсем не то, что разрабатывалось и испытывалось) - ну а чо, нормальных холодильников в стране нет, не холодилками же страну обеспечивать. Легче просто взять и росчерком пера изменить условия хранения. Медики, у кого есть опыт практической работы в наших реалиях, подскажите - а и эти, облегчённые условия у нас же всегда соблюдаются, да?
Вакцина, которая, даже будь она самой распрекрасной, производится очень сложно, и масштабирование производства которой сопряжено с трудностями - через полтора месяца цикла производства производится сопоставление с референтным образцом, когда должно приниматься решение - получилось, или не получилось(и тогда результат полутора месяцев должен быть утилизирован, просто слит в унитаз). В условиях дефицита и отсутствия публичного контроля какое решение у нас в стране обычно принимается? Даже при этом большинство заводов даже не на проектную мощность выйти не могут, а и просто на приемлимые масштабы (ну тут у меня данные устаревшие, может уже объёмы сейчас увеличили)
Вакцина, которая боится достойной конкуренции на внутреннем рынке - почему не допускают другие, в том числе ту, которую я согласен в себя колоть? И подчистую проигрывает конкуренцию на международном, в том числе и по причине невозможности соблюдения контрактных объёмов.

И это лучшая из доступных. Кому-то и эпивак.

Тут действительно, чтобы понять что вам не кофе налили, а помои, нужно ассенизатором высшего разряда быть, а все кто слепо не веруют в спасительную соломинку - дураки у них когнитивные искажения.

scud, че за бред? В нашей стране фармакология не коммерцирована, за что нас вечно ругают. Не путайте зарубежную фармакологию, которую сертифицируют для нашей страны. Наши фармакологи, наоборот, возмущаются тем, что сертифицировать НАШЕ лекарство в НАШЕЙ же стране - сложнее, чем зарубежное. И есть строгие протоколы в институтах, по которым разрабатываются вакцины. Есть строгий порядок сертификации. Если бы было иначе - что нашим политикам мешало бы через неделю после первой вспышки в Москве объявить, что вакцина найдена, уколоть всем водичку и радостно потирать ручки - вот мы какие, все уходят на локдаун, а нам не надо, у нас наука огого, не то что у всех.
Что-что, а вот как раз наука у нас - это то, чему пока еще можно доверять.

scud, вы вообще имеете представление о том, как происходит разработка вакцин (любой вакцины, не только от коронавируса), как проходят испытания вакцины, какие этапы, сколько времени занимает, как проходит сертифицирование, на основании чего сертифицируется и кем сертифицируется? Кто ищет вакцину в нашей стране, что это за институты, что за люди этим занимаются непосредственно на начальных этапах? Если бы все зависело только от политической воли и политических игр-амбиций...

Забавно читать, как все резко стали разбираться в медицине, статистике и политике.
Все спорят о том, в чем не разбираются.
Это бессмысленно.
Ни один из нас не врач, не иммунолог, не вирусолог, не занимаетесь разработкой статистики, не политик.
Просто примите тот факт, что у нас очень ограниченное понимание темы. У нас недостаточно знаний, чтобы спорить о прививке, о ее побочках, о ее разработке.
Сейчас весь разговор основан на "бабушка-соседка сказала" и "на заборе написано".
Каждый должен заниматься своим делом, тогда будет порядок.
А у нас каждый суслик в поле агроном

kapelly, воистину.